Корректно ли сегодня носить трофейного фашиста!?

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от wall

Друзья и евреи, и турки, и греки, и русские ....... (сам украинец)
Но вот понять и согласиться на дружбу с ОУН, УПА, и.т.д. как то не получается.

А чем вам УПА и ОУН не угодили? Какова ваша информация о них, откуда вы ее почерпнули? С кем вы в таком случае дружите, с какими организациями(кроме вышеперечисленных национальностей)?

[Denis Cherny]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Лучше бы вы не читали. Советую также не открывать такую книгу как "Архипелаг ГУЛАГ", не верить о войне в Финляндии, не верить о бомбардировках Хельсинки, не верить вранью насчет раздела регионов Европы пактом Молотова-Риббентропа, не верить в то, что первыми штурмовали Брестскую крепость советские солдаты в 1939, не верить в совместные парады Красной Армии и Вермахта, не верить в базирование немецких военных кораблей в 1939-40г в портах Заполярья. В Катынь тоже не верьте.
Часы времен Второй мировой были заказаны хозяйственным управлением Красной Армии на нескольких часовых фабриках в Швейцарии. Вот только наградные и дарственные надписи не успели выгравировать.
Как-то показывали хронику 1945 года, когда немецких бюргеров возили “на экскурсию» в концлагеря. Те были шокированы, не верилось, что такое могло происходить под их носом, в самой Германии. Выходили дергаясь и мотая головами. Иногда, правда настолько чудовищна, что в нее сложно поверить.

а вы прям во все это верите ? а вот, допустим, в волынскую резню верите? а то Катынь то любят вспоминать а вот в массовое уничтожение войнами УПА энических поляков ( к слову мирных поляков не военнопленных) в время 2-мировой почему то нет. и про концлагеря для советских военнопленных во время советско-польской войны 20-21 года почему то тоже не любят. ну типа не политкоректно. ну а что касается пакта молотова-рибентропа, то насколько я понимаю, единственной выигравшей стороной от этого пакта стала современная украина, благодаря ему она сейчас имеет то что имеет а именно территорию. Если считаете его несправедливым, отдайте Львов полякам. так что грех жаловаться. да и первыми на сговор с фашистами пошли именно англия , франция и таже польша во время раздела чехословакии.

[Butchara]

Сообщение от Denis Cherny

а вы прям во все это верите ?

Привет, Денис...
Тема из часовой стала исторической, что, собственно, тоже неплохо.
Бесполезно переубеждать друг друга.
Люди верят в то, во что они хотят верить. Кто-то верит Солженицыну, а кто-то этой вражьей силе, накалякавшей "Аквариум"...
Правды не узнает никто.

[Denis Cherny]

Сообщение от Butchara

Привет, Денис...
Тема из часовой стала исторической, что, собственно, тоже неплохо.
Бесполезно переубеждать друг друга.
Люди верят в то, во что они хотят верить. Кто-то верит Солженицыну, а кто-то этой вражьей силе, накалякавшей "Аквариум"...
Правды не узнает никто.

да с этим трудно спорить. хотя я всего лишь призываю после А говорит Б

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Denis Cherny

а вы прям во все это верите ? а вот, допустим, в волынскую резню верите? а то Катынь то любят вспоминать а вот в массовое уничтожение войнами УПА энических поляков ( к слову мирных поляков не военнопленных) в время 2-мировой почему то нет..

Верю безоговорочно. Вот например выдержка из российской Википедии:

Хотя случаи уничтожения украинцев и поляков зафиксированы с 1942 года[4]:55[5], масштабный характер эти действия приобрели весной 1943 года, когда Волынский краевой провод ОУН(б) принял решение об изгнании с Волыни местных поляков. Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков — служащих немецкой администрации. Затем они распространилась также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно[3]. Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА. Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан. С конца лета (особенно активно — с осени) они стали проводить «превентивные» нападения на базы УПА или с целью отомстить за действия отрядов УПА. Кроме того, проводились рейды на соседние украинские сёла для пополнения продовольственных запасов, при этом нередко случались убийства местных жителей, а несколько украинских сёл было сожжено частично или полностью.
В уничтожении поляков принимала участие часть гражданского населения украинских сёл, а в уничтожении украинцев — укомплектованные поляками отряды вспомогательной полиции и жандармерии, подчинявшиеся немцам.

Учитывая «позитивное» отношение в российской историографии к УПА, следует все разделить на число Пи и получите приблизительную реальную картину. Если бы в Белоруссии или под Орлом были бы основаны поселения колонистов-фермеров из Пруссии или Баварии, что с ними сделали бы партизаны или войска Красной Армии можно представить.
Судя по всему, немалую роль сыграли и действия т.н. "партизан" бывших прикрытием борьбы советских спецслужб против УПА. Странно то, что польская жандармерия подчинявшаяся немцам и отряды советских партизан нашли в лице УПА общего врага. По моему, несмотря на реальность этих страшных событий, правда как во многих описываемых в советских и современных источниках вывернута наизнанку.

Сообщение от Denis Cherny

…...концлагеря для советских военнопленных во время советско-польской войны 20-21 года почему то тоже не любят. ну типа не политкоректно.

Это когда поляки почти до Сталинграда дошли? Или до Иркутска? А где по вашему пленных содержат: в гостиницах или общежитиях. Знаю о массовой гибели пленных. В основном от эпидемий тифа и испанки. Странная логика: при упоминании Гулагов вспоминают концлагеря устроенные в Южной Африке во время англо-бурской войны, подавление восстания Сипаев в Индии, Варфоломеевскую ночь и т. п.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Denis Cherny

ну а что касается пакта молотова-рибентропа, то насколько я понимаю, единственной выигравшей стороной от этого пакта стала современная украина, благодаря ему она сейчас имеет то что имеет а именно территорию. .

Как говорится: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" Сталина мы должны благодарить, а УПА и ОУН, боровшихся получается за то-же- не должны. Видимо, за отсутствие ощутимых результатов. Как в том анекдоте получается: "попал Дантес, а памятник Пушкину поставили".

[babangida]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Лучше бы вы не читали. Советую также не открывать такую книгу как "Архипелаг ГУЛАГ", не верить о войне в Финляндии, не верить о бомбардировках Хельсинки, не верить вранью насчет раздела регионов Европы пактом Молотова-Риббентропа, не верить в то, что первыми штурмовали Брестскую крепость советские солдаты в 1939, не верить в совместные парады Красной Армии и Вермахта, не верить в базирование немецких военных кораблей в 1939-40г в портах Заполярья. В Катынь тоже не верьте

А вы уже покаялись за преступления украинцев бомбивших Финляндию? Покаялись за украинцев штурмовавших Брестскую крепость в 1939 году? Покаялись за украинцев расстрелявших польских офицеров в Катыни? Покаялись за украинцев палачей ГУЛАГа?

[Denis Cherny]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Верю безоговорочно. Вот например выдержка из российской Википедии:



...Учитывая «позитивное» отношение в российской историографии к УПА, следует все разделить на число Пи и получите приблизительную реальную картину. Если бы в Белоруссии или под Орлом были бы основаны поселения колонистов-фермеров из Пруссии или Баварии, что с ними сделали бы партизаны или войска Красной Армии можно представить.
Судя по всему, немалую роль сыграли и действия т.н. "партизан" бывших прикрытием борьбы советских спецслужб против УПА. Странно то, что польская жандармерия подчинявшаяся немцам и отряды советских партизан нашли в лице УПА общего врага. По моему, несмотря на реальность этих страшных событий, правда как во многих описываемых в советских и современных источниках вывернута наизнанку.

Ну кто бы сомневался )) судя по вашей логике ГУЛЛАГ я должн разделить эдак так на 100. Солженицын ведь писатель-диссидент и писал роман для продвинутого западного общества. ( вы хоть Шаламова почитали бы и что он думает о товарище Солженицыне Википедия с каких пор стала российской то ? вы сами можете залезть да подредактировать, только основываясь на реальтных фактах а не на ОБС. А так вы судя по всему сведения исключительно из своего воображения берете. факт уничтожения признан сторонами, но вот дальше дело то и не пошло. признания геноцида и выплаты компенсация Польша требовать не стала, вот то ли дело Катынь ..

Сообщение от Oleg Mikhnich

Это когда поляки почти до Сталинграда дошли? Или до Иркутска? А где по вашему пленных содержат: в гостиницах или общежитиях. Знаю о массовой гибели пленных. В основном от эпидемий тифа и испанки. Странная логика: при упоминании Гулагов вспоминают концлагеря устроенные в Южной Африке во время англо-бурской войны, подавление восстания Сипаев в Индии, Варфоломеевскую ночь и т. п.

я подозреваю, что вы даже не слышали ничего о советско-польской войне 19-21 годов. в которой кстати участвовали Украинская народная армия и западно-украинская армия ( последние, впрочем, как обычно.. ) ) Да не в гостиницах, но вот пленные англичане да и американцы в немецких лагерях во время второй мировой массово тифами не болелли почему то не мерли так сказать. видимо здоровьем они крепче.. Ну а про ГУЛЛАГ как бы и спорить смешно и что то доказывать, лучше пообщайтесь с местными историками на эту тему

[Denis Cherny]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Как говорится: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" Сталина мы должны благодарить, а УПА и ОУН, боровшихся получается за то-же- не должны. Видимо, за отсутствие ощутимых результатов. Как в том анекдоте получается: "попал Дантес, а памятник Пушкину поставили".

вы не сталина должны благодарить, а своих предков которые кровью за это платили, за то что бы вы жили сейчас в своей стране, молились своему богу ездили по своим городам. за сим откланиваюсь ту спор бессмысленен. я только одно могу сказать. моя мама с Украины. так вот в семье ее мамы и моей бабушки,( которая к слову воевала в Красной Армии и таскала раненых с передовой а не занималась грабежами и убийствами как УПА ваша ) было шесть братьев и сестер. оккупацию пережила только одна сестра. и в этом во всем виноват сталин не иначе .

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от babangida

А вы уже покаялись за преступления украинцев бомбивших Финляндию? Покаялись за украинцев штурмовавших Брестскую крепость в 1939 году? Покаялись за украинцев расстрелявших польских офицеров в Катыни? Покаялись за украинцев палачей ГУЛАГа?

Я в этом плане интернационалист. Все на тот момент были гражданами СССР. Хотя мой отец например родился в Польше. Каяться поздно, да и не нам это делать. А вот знать и помнить необходимо.
Почему-то при упоминании преступлений Второй мировой войны из всех национальностей СССР например ни у украинцев, ни у узбеков ни у татар (хоть казанских хоть крымских) не возникает желания оправдываться. Причем даже там, где никто конкретно ни в чем не обвиняет. Может они не отождествляют себя с режимом. Хоть и были такой-же его составной частью как и украинцы или русские др. нации. Немцы (в основной своей массе) не говорят, что в США вот негров линчевали, а иудеи Христа распяли.
А все-таки откуда это желание носить трофейного фашиста?