Футболотчет за неделю-3

[brfr]

Сообщение от Hong Dien

В них, в них, родимых. Тем более, что иречь не идет о каких-то стародавних временах типа чемпионаства Уругвая на двух ЧМ. Речь идет о проешдшем десятилетии. Кроме того, эти титулы были выиграны не как Челси в том году (хотя я согласен про характер, и вообще я после того финала им целую оду сочинил), а выиграны за явным преимуществом и эти команды были вехой в истории футбола.

Такой Логикой Зенит круче Ювентуса! Зенит вон обладатель чашки уефа, а Ювентус в европе ничего не выиграл за этот период. А Фейенорд(чашка в 02 году) круче Манчестер Сити!
И все это имело место в последние десять лет. Но сколько раз из 10 матчей Порту выиграет у Арсенала, Фейенорд у МС, а Зенит у Ювентуса?

Сообщение от Hong Dien

А Арсенал на международной арене ни о чем практически. А то, что он играет в более сильном чемпионате ... Опять же если турнир коррелировать с силой титульной сборной для этого чемпионата - то надо признать, что Англия на те же самые две головы слабее Португалии в этом веке. Но даже тут неувязочка получается, смотрим "достижения" Арсенала в последние национальные чемпиоанты:

Арсенал чуть ли не самый стабильный клуб, за эти самые последние 10-12 лет они чаще всех(или одни из) выходили в плей-офф ЛЧ, что для Шахтера или Зенита(супер титулованных со своими чашками) является ужас каким праздником и достижение.
Уровень чемпионата никак на сборную не завязан. К примеру, у латиноамериканцев сборные сильные, чемпионаты дворовые.

[Hong Dien]

Сообщение от brfr

Такой Логикой Зенит круче Ювентуса! Зенит вон обладатель чашки уефа, а Ювентус в европе ничего не выиграл за этот период. А Фейенорд(чашка в 02 году) круче Манчестер Сити!
И все это имело место в последние десять лет. Но сколько раз из 10 матчей Порту выиграет у Арсенала, Фейенорд у МС, а Зенит у Ювентуса?

Нет, не такой. Я про Порту и Арсенал не зря сразу про 21 век упомянул. А здесь уже притаскивание за уши получается.

К тому же в целом исторически Порту и Арсенал реально примерно одного уровня команды (если сложить все их тиутыл за всю истоию), а вот Юве и Зенит - отнюдь нет.

Сообщение от brfr

Арсенал чуть ли не самый стабильный клуб, за эти самые последние 10-12 лет они чаще всех(или одни из) выходили в плей-офф ЛЧ, что для Шахтера или Зенита(супер титулованных со своими чашками) является ужас каким праздником и достижение.

За это время Арсенал ничем не порадовал своих болельщиков. А вообще лучше один раз стать чемпионом и 5 лет занимать 5-е место, чем все 6 лет подряд - занимать второе место. Впрочем, Арсеналу и об этом только мечтать можно.

А совсем вообще Евгений очень точно подметил сущность Арсенала в эпоху Венгера.

[brfr]

Сообщение от Hong Dien

За это время Арсенал ничем не порадовал своих болельщиков. А вообще лучше один раз стать чемпионом и 5 лет назнимать 5-е место, чем все 6 лет подряд - занимать второе место. Впрочем, Арсеналу и об этом только мечтать можно.

А совсем вообще Евгений очень точно подметил сущность Арсенала в эпоху Венгера.

конечно один трофей лучше 0 трофеев. как для болельщиков, так и исторически если рассматривать клуб.
Речь не о том будет ли Арсенал считать великим клубом через 10-30-50 лет(вне зависимости от того будет он существовать, в каком дивизионе играть и т.п.), как, допустим, Ливерпуль(великий же клуб, никто не спорит). А о том, насколько клуб стабилен на протяжении последнего десятилетия и в данный конкретный момент. А именно стабильность - показатель силы. И игра команды. Порту стрельнуло два раза(повезло в какой-то мере с игроками, тренерами, жеребьевкой), у Арсенала несмотря на отсутствие подобного везения результаты стабильно высокие, без всплесков, но и без падений. При этом попасть в ЛЧ из португалии и англии - вещи совершенно разные.
Тот факт, что Арсенал зарабатывает деньги/не имеет конкурентного финансирования/Венгер жадный урод(нужное подчеркнуть, кому какой вариант ближе), говорит лишь в плюс как Венгеру, так и клубу в целом. Тотенхэм, принципиальный соперник канониров, сколько денег спустил, а результат - одно попадание в ЛЧ. Это же смех.
А сколько, к примеру, вбухали в Ливер после последней победы в ЛЧ. Дохрена. А отдачи - ноль. И в таких условиях Венгер помимо стабильно высокого результат, умудряется единственным в мире зарабатывать деньги вместо того чтобы их тратить в больших количествах.
Или подойдем с другой стороны. Вот вы, Максим, более за Спартак Москва(болельщики других представьте свой клуб). Попадает клуб в ЛЧ. И тут два варианта - играть с Порту или с Арсеналом. Что выберет большинство? Для меня ответ очевиден(особенно если абстрагироваться, что португальцы отгрузили спартаку десятку недавно).

[Hong Dien]

Разумеется с Арсеналом!!! Мы его 4:1 обыграли! Один из любимых моих матчей!

Порту намного сильнее, даже если исходить из приведенной только логики. Я не уверен, что попасть в ЛЧ от Англии намного труднее, чем от Португалии. Об этом говорит список тех, кто попадает от этих стран. Он в целом один и тот же. Примерно те же команды все время от Англии и примерно те же - от Португалии.

[brfr]

Сообщение от Hong Dien

Порту намного сильнее, даже если исходить из приведенной только логики. Я не уверен, что попасть в ЛЧ от Англии намного труднее, чем от Португалии. Об этом говорит список тех, кто попадает от этих стран. Он в целом один и тот же. Примерно те же команды все время от Англии и примерно те же - от Португалии.

вполне говорит о силе чемпионата то, на каком этапе команды вылетают из ЛЧ. Для англичан вылет из группы - событие со знаком минус. Для португалов - норма. Даже скорее не о силе чемпионата, а именно о силе той прослойки команд, которая играет в еврокубках.
Впрочем есть рейтинг стран участниц, он отражает силу команд, участвующих в еврокубках достаточно объективно.

Сообщение от Hong Dien

Разумеется с Арсеналом!!! Мы его 4:1 обыграли! Один из любимых моих матчей!

Да, а для сборной России предпочтительней играть с Голландией или Англией нежели против Израиля! Мы же у первых выиграли, а последним проиграли!

[Hong Dien]

Ну я правда считаю Порто намного сильнее Арсенала. Это подтверждают и результаты, и зрительное личное восприятие команды. У Порту, повторюсь, было два суперсостава (причем это не два случайных года, это два года подряд с одним составом и один год с другим составом) и два периода прекрасной игры.

А сравним-как за всю историю:

Порту:

Достижения

Национальные
Чемпион Португалии (26): 1934/35, 1938/39, 1939/40, 1955/56, 1958/59, 1977/78, 1978/79, 1984/85, 1985/86, 1987/88, 1989/90, 1991/92, 1992/93, 1994/95, 1995/96, 1996/97, 1997/98, 1998/99, 2002/03, 2003/04, 2005/06, 2006/07, 2007/08, 2008/09, 2010/11, 2011/12
Обладатель Кубка Португалии (20): 1921/22, 1924/25, 1931/32, 1936/37, 1955/56, 1957/58, 1967/68, 1976/77, 1983/84, 1987/88, 1990/91, 1993/94, 1997/98, 1999/00, 2000/01, 2002/03, 2005/06, 2008/09, 2009/10, 2010/11
Обладатель Суперкубка Португалии (18): 1981, 1983, 1984, 1986, 1990, 1991, 1993, 1994, 1996, 1998, 1999, 2001, 2003, 2004, 2006, 2009, 2010, 2011
Финалист Кубка Португалии (14): 1923/24, 1930/31, 1952/53, 1958/59, 1960/61, 1963/64, 1977/78, 1979/80, 1980/81, 1982/83, 1984/85, 1991/92, 2003/04, 2007/08

Международные

Победитель Кубка европейских чемпионов/Лиги чемпионов УЕФА (2): 1987, 2004
Обладатель Кубка УЕФА/Лиги Европы УЕФА (2): 2003, 2011
Обладатель Межконтинентального кубка (2): 1987, 2004
Обладатель Суперкубка УЕФА (1): 1987

Арсенал:

Внутренние:

Чемпион - 13 раз.

Кубок Англии - 10 раз.

Международные:

упс ...

Арсенал за всю историю вообще ни разу не выиграл Кубок Чемпионов/Лигу Чемпионов! Всего лишь раз выиграл Кубок УЕФА. Ни разу Межконтинентальный КУбок!!! Тут и сравнивать-то нечего просто-напросто!

Тут мы как раз видим, почему Евгений при правильной характеристике клуба все же высоко его ценит. Все что есть у Арсенала это бренд. А я очень хорошо помню фразу Евгения, что "бренд это как раз и есть самое главное". Вот мы видим прекрасный пример дутого бренда.

Прочему при явном примуществе Порту по всем статьям есть вообще мысли, что Арсенал дескать более топовый или сильный клуб?! Хотя это ничем не подтверждается?!

Вот если сравнивать с Бенфикой - то тут несколько иное дело. Бенфика еще титулованнее (даже не так, по титулам примерно паритет, но Бенфика уж очень много раз в финале Кубка Чемпионов играла), но все успехи давно в прошлом. Ныне это вообще недокоманда. Но даже ей исторически Арсенал уступает вчистую, а на данный момент - совсем чуть-чуть выше уровнем.

[brfr]

1. «Арсенал» является обладателем рекорда по участию в 15 последовательных розыгрышах Кубка европейских чемпионов: начиная с сезона 1997/98 по сезон 2012/13.(c) Подобным рекордом могут похвастаться только Арсенал, Реал и МЮ. У Арснала и МЮ рекорд действующий.
2. В предыдущих двух сезонах Порту не выходил даже в плей-офф ЛЧ. в сезоне 10/11 команда даже не попала в ЛЧ
2. Последняя очная встреча(09/10, плей-офф) окончилась полным позором Порту. напомню, Арсенал тогда 5:0 убил Порту. И в итоге легко прошел дальше.
3. В сезоне 08/09 команды были в одной группе. Несмотря на то, что Арсенал уступил Порту 1 очко, команды выиграли друг у друга по разу, разница мячей 4:2 в пользу англичан. Порту вылетел в 1/4, Арсенал в полуфинале.
4. Сезон 06/07. Опять вместе в группе. Арсенал взял 4 очка в очных встречах, разница мячей 2-0

[Hong Dien]

Все - уговорили: Арсенал - это мегакоманда, монстр футбола. Который лишь по нелепому недоразумению ничего не выигрывает

В общем, никто никого не убедил. Ну и ладно

Тут вон чего вааще происходит: http://football.sport-express.ru/eur...-12-06/553452/

Прощай футбол!

[brfr]

Сообщение от Hong Dien

Все - уговорили: Арсенал - это мегакоманда, монстр футбола. Который лишь по нелепому недоразумению ничего не выигрывает

Арсенал - стабильная сильная европейская команда, доказывающая свой класс из года в год. это очень редкий случай когда клуб обходится без резких падений(хоть и без взлетов).
Арсенал не топ-клуб наверно в полном смысле слова. Но он к топ-клубам точно ближе Порту, Шахтера, Зенита, Галатасарая и прочих подобных. и намного

[Mikhail76]

Сообщение от brfr

Арсенал - стабильная сильная европейская команда, доказывающая свой класс из года в год. это очень редкий случай когда клуб обходится без резких падений(хоть и без взлетов).
Арсенал не топ-клуб наверно в полном смысле слова. Но он к топ-клубам точно ближе Порту, Шахтера, Зенита, Галатасарая и прочих подобных. и намного

каждые выходные и лигочемпионские будни повторяю подобный текст как мантру сложно болеть за Арсенал в наше время. давно ничего не выигрывали. скоро полностью выплатим долги по стадиону и тогда посмотрим что получится. а если еще финансовый фэйр-плей введут... сказка)