Церковь и современный мир

[fort5a]

[quote="дюрбахлер;1366239"]Надо признать, что вся западная цивилизация сформировалась под влиянием христианства. Не будь его- мы бы были другими.


Да ладно!Римское право?Эпоха возрождения?Может быть был крестовый поход против строителей концлагерей а я не в курсе?

[imax]

Сообщение от SergB

Вот, очень хороший текст! Тогда, как эксперт по костюмам, объясните - какие задачи выполняет одеяние патриарха?
И входит ли в те задачи служение Господу?

Я не эксперт по костюмам, даже не знаток. Так же, как не специалист по богословию. Но по сабжу скажу. Одеяние патриарха выполняет как раз задачи служения Господу. И на каждый случай служения есть свой наряд - черные одежды, белые, парадные и так далее. И это не Кирилл придумал и не донецкий митрополит. Традиции украшать одежды священнослужителей (а так же иконы богатыми окладами, церковные книги драгоценными переплетами) идет издревле, минимум с Византии. И храмы господни очень сильно отличаются от курных изб крепостных крестьян.
"Купола в России кроют чистым золотом
Что бы чаще Господь замечал".
И ваше ерничанье по этому поводу совершенно необоснованно. Всегда главы государств имели пристойные аксессуары (погуглите "Корона Российской империи, скипетр, держава"), обитали в пристойных местах (наверное, как житель Питера в Эрмитаже бывали?). И главы церквей тоже не на помойке найдены. Еще не так давно, в 17 веке, были по статусу вторым лицом в государстве.
Кстати, такая позиция присуща не только церкви. Возьмите маршала (только не недоразумение, типа Сердюкова, а приличного, Скажем, Рокоссовского). И звезда на нем из золота с бриллиатами, и ордена сплошь из драгметаллов с каменьями. А вы что, хотите, что бы парадом Победы в трениках командовали?
Ну и хоть это звучит полукощунственно, я не зря вспомнил про костюмы Пенкина. И эстрадное выступление, и военный парад, и пасхальное богослужение - мероприятия публичные. Поэтому и антураж на них схожий и соответствующий. А у вас позиция, извините, как в Китае во времена культурной революции: вся страна поголовно в серых робах и кепках, от дворника, до генсека.

[Klark03]

Вот именно что все эти украшения к нам пришли из Византии, а у них из Азии, естественно в богатых одеждах лучше мозг простому населению пудрить, но опять же это были средние века, сейчас все же время другое и кстати когда христианство только пришло на Русь, и отношение к обрядам и к внешнему виду совершенно другое было, проще, да и отношение к вере у людей другое тоже было. В этом контексте еще одну одиозную личность можно вспомнить Ивана 4 (Грозного), утром усиленно молился, аж религиозный раж впадал, а вечером во имя Господа на кол людей сажал и при этом имел целый штат служителей, которые грехи его замаливали, в общем в очередной раз подмывание понятий христианства.

[alec]

Есть такое место в Селижаровском районе Тверской области - Оковцы. В лесу около этой деревни находится святой источник. Люди приезжают со всей страны, встречал даже из Владивостока. Сам узнал об этом месте в результате одной истории. У моего друга не могла забеременеть жена (8 лет), проходили все исследования- оба здоровы, детей нет. Лечились долго (от чего?) - детей нет. Жена ударилась в веру, потом ей уже в храме присоветовали съездить в Оковцы. От церки периодически туда организуются поездки из Твери (за деньги естественно). Съездила, искупалась - ровно через девять месяцев родила. Сейчас имеют прекрасную дочку - 9 лет. историю ключа рассказывать не буду, кому интересно http://svyato.info/tverskaja-oblast/...lizharovskijj/
В это воскресенье опять туда поеду. Но исходя из темы ветки все можно рассказать как положительно, так и отрицательно.
+ Место известно со времен Ивана Грозного, когда после грозы было чудное явление икон и забил чудотворный ключ, попадаешь туда и сразу понимаешь - святое место, нетронутая природа, оборудованные купальни, электричество, туалеты. Всем хозяйством управляется семья, очень добрые люди. Как то раз приехали одни, холодно было, нас в дом просто так пригласили, накормили . Все сделано для поломников. За 9 лет (что я наблюдаю) титаническая работа по благоустройству территории и возведению храма, на обратном пути заезжаю всегда в Нилову пустынь, благо крюк небольшой. После этих поездок всегда замечаю, что начинаю усиленно читать евангелие И всегда тянет вернуться.
Теперь минус ( не согласен ни с одним словом) - стоянка платная (но можно проехать по другой дороге почти к самому источнику), бутыли пустые по 80 рублей (грабеж), я так дома не ем - как они в пост, батюшка ездит на нисан - скайнлайне, домина - блокхаус, металлочерепица - в лучших традициях "генеральских дач", могли бы скромнее, провели трубу в источник для бутилирования, фуры одна за одной. И т.д Про Нилову Пустынь вообще молчу - строят гастены, цены бешенные, заставляют какие -то нелепые юбки женщин одевать, на колокольню влезть то же денег стоит. кругом торговля "сувенирами"....
Чтобы не разбавлять отдельным постом вывешу фотографии

[Baroque]

Сообщение от Klark03

но церковь в конечном итоге стала инструментом контроля действий населения и в какой-то мере машиной репрессий со стороны государства

Пустые слова Антон. Церковь чем была тем и осталась. Кой еще машиной репрессий и инструментом контроля?

Сообщение от Klark03

Она стала этаким идеологическим комитетом помогающим управлять населением,

Церковь всегда имела свою идеологию это древнейшая идеология о том что есть добро, а что есть зло, существует дольше чем самое долгое государство. И церковь никогда не управляла населением. Вера штука такая, что ей не по управляешь.

Сообщение от Klark03

большой вопрос чего больше принесла церковь, пользы или вреда!

Это просто смешно, о каком вреде речь?

Сообщение от Klark03

церковь должна больше уделять внимание благим начинаниям, строить больницы, хосписы,

Вы бы еще школы добавили Чтоб церковь строила школы а мы ее потом ругали за то что она нашим детям идеологию навязывает, чтоб управлять. Мне кажется, что это дело государства и уж если мы не хотим пускать туда церковь то и про строительство нечего говорить. Не должна ни лечить ни учить.

Сообщение от Klark03

должна нести доброе слово в массы,

Более конкретно: нести слово Божие в массы. Чем она и занимается.

Сообщение от Klark03

а не срашиваться с бюрократической машиной

Никто ни с кем не сращивается РПЦ это огромная организация и сама по себе представляет бюрократическую машину со всевозможными службами и комитетами e.c.t... Но как без этого увы никто еще не придумал

Сообщение от Klark03

то сама вера создавалась как благое начинание

Если уж совсем занудствовать то правильние будет сказать религия возникла
или же признать, что христианство создавалось Христом, со всеми вытекающими

[дюрбахлер]

Сообщение от Baroque

Это просто смешно, о каком вреде речь?

Извините, это тоже смешно.

[Baroque]

Сообщение от дюрбахлер

Извините, это тоже смешно.

так о каком вреде речь?
Или будем твердить о каком-то вреде, который принесла нам церковь, но о каком, держать в тайне, чтоб никто не узнал
Можно так же пафосно заявить, что еще не известно что больше принесло людям государство пользы или вреда. Только ответить про вред многим уже будет легче

[дюрбахлер]

Церковь всегда была наиболее реакционной частью общества и всячески пртиводействовала прогрессу. В науке, искусстве, обществе. Одна медицина сколько от церкви натерпелась. Убежден, что средневековому застою в главной мере содействовала церковь.

[Baroque]

Сообщение от дюрбахлер

Церковь всегда была наиболее реакционной частью общества и всячески пртиводействовала прогрессу. В науке, искусстве, обществе. Одна медицина сколько от церкви натерпелась. Убежден, что средневековому застою в главной мере содействовала церковь.

Бла бла бла. о каком конкретно вреде?

Сообщение от дюрбахлер

Убежден, что средневековому застою в главной мере содействовала церковь.

Убежден, что нашему советскому застою тоже содействовала церковь
и гонка вооружений дело рук церкви

[alec]

Это непосредственно вход, смотрится очень интересно, вокруг болота и темный ельник, неожиданно выходишь на огромную поляну

Храм

Источник состоит из гранитного накопительного резервуара с двумя выходами, один для забора воды, второй для купания. напор воды очень сильный и самой воды много, в нескольких метрах впадает в речку.

Мостки, ведущие к купели

Сама купель - состоит из трех отделов, мелкий, средний и глубокий. "Знатоки", которые есть везде говорят, что надо поочередно купаться в каждой (как будто вода разная). Женщины купаются в ночных рубашках или длинных футболках. Но я купаюсь в самой глубокой, температура воды зимой и летом одинаковая 3-4 град. Говорят при этой температуре вода имеет самую большую плотность. По ощущениям вода похожа больше на масло. (Я думаю, что это не вода - не судите строго ) Луше приезжать до 11 и не по праздникам, иначе затопчут.


Просто красиво вышло

Сам накопитель (шестигранник) - по легенде сделан при Иване Грозном, который приезжал на источник. Большевики пытались закрыть источник, взрывали, бетонировали - ничего не получилось. Но иконы пропали.

Вид из купели в сторону входа, слева виден дом священника

Выход из источника (практически философский). На лево пойдешь - 100 м по мосткам и на основную платную стоянку, на право - на стоянку для тех, кто знает. Местная бабушка постоянно продает пирожки - с грибами. клюквой. картошкой, луком - яйцом и т.д. огромных размеров и по смешным ценам. Очень вкусно и никто пока не отравился.

Нилова Пустынь - стоит на острове, размеры здания поражают. (Это же не Москва и не Питер, а очень отделеное место (ранее))

Вид всего монастыря с колокольни в разных направлениях, внутри снимать не дают, но сейчас делается ремон, из того что сделано - не уступает главным храмам страны (не новоделам).