гетьман Мазепа--предатель или герой?

[Tom Bombadil]

Сообщение от БУГЕЛЬ

Если бы не северный брат, то "гетьманом" могли бы быть родные другого правителя.

Извините, ув.Бугель, но это вряд ли. Тамерлан и Тимуриды имеют такое же отношение к Украине 17-18 вв., как и Чероки к освоению Сибири.

[aleksej3114]

Кстати, а вы Шевченко не читали :

Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнукі погані!


http://dhost.info/newbabilon/poetry/poslanie.html

[Tom Bombadil]

Сообщение от aleksej3114

Кстати, а вы Шевченко не читали :

Ув. Алексей, в "посланіі", которое Вы изволили цитировать, Тарас Григорьевич, на мой взгляд, говорит о национальном возрождении, общественных преобразованиях, тревоге за судьбу Отечества, если угодно. А в отношении отрывка о "моголах", "голых внуках" - это дискуссия "либерализм vs. славянофильство" и азиатский завоеватель здесь ни при чем.

[aleksej3114]

Жаль что не поняли
почитайте весь стих и наложите на нашу дискуссию...

Тогда национальная поговорка : "Там где два украинца - всегда три гетьмана"
А где автор, все же хотелось бы услышать его точку зрения...
Кто такой Мазепа: предатель или герой...
ПС а Тамерлан и Тимур это из другой оперы и немного из другого времени.
Кстати счас начал увлекатся темой монгол в Индии

[Tom Bombadil]

Сообщение от aleksej3114

"Там где два украинца - всегда три гетьмана"

В этом наша трагедия (украинцев).

[engin_r]

У славян много "трагедий". Потому и живут хуже всех в мире.

[SergB]

Сообщение от engin_r

У славян много "трагедий". Потому и живут хуже всех в мире.

Ну да, ну да. Тут прямо спец. форум для "обиженных жизнью"

[engin_r]

Конечно. В чем то видимо и так. То выбор мерседесов обсуждаем, то ролексов с патеками, изредка включаем режим морали, как в ветке ветеранов, - но только правду говорить нельзя, т.к. политика. Поэтому согласен - лучше о часах, а о прочем на спец-форумы.
А говоря о сути поста выше - просто хотел вспомнить в чем же наши народы, сиречь славяне, чувствуют себя лучше всех. Не вспомнил! Раньше, если помните, было выражение "как в гондурасе", - так в Гондурасе живут лучше. Моральная суть страны определяется не бравурными маршами и ура-патриотизмом. А жизнью и отношением к детям и старикам. Жаль - но у нас с этим не очень. Столетиями. Еще со времен всяких гетьманов Мазеп.

з.ы. и рад бы этому разубедиться, да трудно это...

[Dé Boucher]

Сообщение от Tom Bombadil

А в отношении отрывка о "моголах", "голых внуках" - это дискуссия "либерализм vs. славянофильство" и азиатский завоеватель здесь ни при чем.

Имеет смысл изучить историю не от Мазепы, а хотя бы от Ярослава Мудрого.
Когда Балтийское море называлось Русским, а нынешний город Таллинн стоит на месте, читай назывался, Колывань.
И про то как население соседних областей Руси не являющиеся по факту русинами, русичами или древними славянами осуществляли марш-броски по части территории, где сейчас современная Украина.

Так вот если бы не древние славяне со своей междуусобной войной и периодической дружбой с басурманами, читай нехристями, те бы дошли глубоко на территорию, где воины одевались в латы.

Не хотелось бы углубляться, но почтовые марки с портретом и надписью "Иван Поддубный - великий украинский богатырь", извините ребята - мимо кассы...

[Don UA]

Сообщение от aleksej3114

:
А где автор, все же хотелось бы услышать его точку зрения...
Кто такой Мазепа: предатель или герой...

Не сложил еще свою точку зрения,почему и тему открыл.Вот читаю,что пишут люди умные,образованные(у некоторых несколько высших образований),а также остроумные.