гетьман Мазепа--предатель или герой?

[engin_r]

Сообщение от geher

...А простому народу что под Россией, что под Швецией жилось одинаково плохо. Угнетали его, знаете ли, не по детски.И это не коммунистическая пропаганда, а обычная суровая реальность того времени.

Более интересно как сейчас живут. И как будут жить... Об этом и думать лучше, а не копаться в прошлом. Из прошлого нужно просто делать выводы. Т.е. учиться на своих исторических ошибках.

[geher]

Сообщение от engin_r

Более интересно как сейчас живут. И как будут жить... Об этом и думать лучше, а не копаться в прошлом. Из прошлого нужно просто делать выводы. Т.е. учиться на своих исторических ошибках.

Вообще-то к современному бытию события того времени не имеют вообще никакого отношения, поскольку с того времени обстановка что в России, что в Швеции изменилась кардинально неоднократно.
А для оценки деятельности Мазепы, часть которой и является темой данного обсуждения, имеет смысл как раз оценить, как народ жил именно тогда.
Учитывая, что народу под любым из рассматриваемых двух монархов того времени жилось одинаково плохо, данный фактор в мотивации Мазепы можно не рассматривать.

[SergB]

Тему почистил. Если опять начнется оффтоп и политика - закрою

[engin_r]

Ув. SergB, давайте сразу закроем. Тема, во многом и есть политическая, как же ее обсуждать "без нее". Не к чему тогда чтото пытаться объяснить. Да и что вообще за тема - открыта украинцем, на русском форуме, да на старый политический вопрос, да воообще на форуме ...часов? Зачем? Провокация изначальная?

з.ы. хотя вообще не понимаю такой "усиленной боязни" всего, что можно хоть в первом приближении, назвать типа политикой...

[aleksej3114]

Сообщение от engin_r

з.ы. хотя вообще не понимаю такой "усиленной боязни" всего, что можно хоть в первом приближении, назвать типа политикой...

а вы без политики с исторической точки посмотрите и желательно не только со стороны украинских историков типа Полонской-Василенко, Грушевского, Яворницкого (он лучше всего описывал историю казачества среди украинских историков), но и со стороны российских и зарубежных историков...
а заодно откройте карту Украины и нарисуйте маршрут похода шведов и место, где Мазепа с Запорожцями подписали договор со шведами
Мазепа хотел как Хмельницкий, но не учел, что казацкая старшина и простой люд не пойдет за ним.
Кроме того, надо изучить саму личность гетьмана и время, когда происходили события...
Вообще биография Мазепы одна сплошная корысть и ни чего, патриотичного в духе боротьбы за соборнисть и незалежнисть Украины там не прослеживается.
Даже подписав договор с Карлом, он не решился предоставить обещанную военную помощь...
А вот сама постановка вопроса : герой или предатель ?
Ну если человек корыстолюбив и изменчив - может быть для кого от он и герой, для меня лично нет

[Don UA]

Сообщение от engin_r

Да и что вообще за тема - открыта украинцем, на русском форуме, да на старый политический вопрос, да воообще на форуме ...часов? Зачем? Провокация изначальная?

Вроде бы в разделе"Оффтоп" в большинстве не часовые темы обсуждаются.И где тут политика?Мазепа 300 лет назад жил.

[Dé Boucher]

А все равно политика, проблемы левого и правого берегов до сих пор не решены.

[aleksej3114]

Сообщение от БУГЕЛЬ

А все равно политика, проблемы левого и правого берегов до сих пор не решены.

скорее не левого и правого, а тех кто был в составе Российской империи, и те кто присоединлся к СССР
Хотя в эпоху Мазепы, правый берег заканчивался городком Бар....

[Dé Boucher]

А левый - городком ЙОГ...

[Sergei1980]

Сообщение от aleksej3114

Хотя в эпоху Мазепы, правый берег заканчивался городком Бар....

Сообщение от БУГЕЛЬ

А левый - городком ЙОГ...

Блин ребята, вы случайно не кафедре истории национального университета имени Шевченко преподаете, а тут просто шифруетесь?