Gravell & Tolkiene

[clock1]

Для меня пластина "левая" однозначно.

[Alex2051]

Говоря про первые часы
В этом лоте
https://www.christies.com/en/lot/lot-1373848
аналогичная компоновка фасада.
Хотя и не Нортон, но не принципиально. Здесь видно, что циферблатный диск уже, и фаска видна по всему контуру окна.

Да, и забавно, что и у Манакеров пластина сверху прикручена, видимо тоже хотели как лучше...

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Говоря про первые часы
В этом лоте
https://www.christies.com/en/lot/lot-1373848
аналогичная компоновка фасада.
Хотя и не Нортон, но не принципиально. Здесь видно, что циферблатный диск уже, и фаска видна по всему контуру окна.

Единственное, здесь стрелочный календарь.
Удивила продажная цена. 7500 паундов. На 50% больше ожидаемой. Видимо сказалось обилие декора
Менакер, судя по всему, мало разбирался в часах. К тому же, со слов работников музея, часы ещё в семье не ходили. Просто антураж для ампирного буфета.Основной составляющей коллекционирования был советский агитационный фарфор

А вообще, наверно подобрать кольцо маловероятно без переделок крепления. В любом случае должны оставаться следы на ножках или основной пластине циферблата.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Единственное, здесь стрелочный календарь.
Удивила продажная цена. 7500 паундов. На 50% больше ожидаемой. Видимо сказалось обилие декора

Продажа 1998 года - доинтернетная эпоха, тогда были свои цены, как мне кажется, потом они снизились

В первом посте часы - тоже календарь стрелочный (или я не правильно понял суть сомнения?).
И когда Олег (Oled) привел часы без картуша

то стало вдруг понятно, что картуша не должно было быть и в рассматриваемых часах и это очевидный контрофакт, "подкрепленный" не английским циферным диском. Но это не так, картуши делались и в такой компоновке с центральным календарем. По крайней мере мне было не очевидно но я поискав такой вариант - нашел.
Это размышления к тому, что рассматриваемые часы из 1го сообщения в большой степени вероятности изначально были из мастерской Гравелла.

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Продажа 1998 года - доинтернетная эпоха, тогда были свои цены, как мне кажется, потом они снизились

В первом посте часы - тоже календарь стрелочный (или я не правильно понял суть сомнения?).
И когда Олег (Oled) привел часы без картуша

то стало вдруг понятно, что картуша не должно было быть и в рассматриваемых часах и это очевидный контрофакт, "подкрепленный" не английским циферным диском. Но это не так, картуши делались и в такой компоновке с центральным календарем. По крайней мере мне было не очевидно но я поискав такой вариант - нашел.
Это размышления к тому, что рассматриваемые часы из 1го сообщения в большой степени вероятности изначально были из мастерской Гравелла.

Прошу прощения, это я торможу с календарем
Пишу со смартфона , потерял мысль.
Пусть будет картуш, эту немаловажную деталь, можно сказать паспорт часов, уже как только не назвали )))
Да, комбинация то возможна, этого никто не отрицает. Я поэтому и просил по возможности полное фото рамки под картуш.
Насколько я понимаю, фаска получается при литьё, т.к. ее достаточно проблематично потом сделать механической обработкой. Но с обратной стороны циферблата мне показалось, что там след от пропила и неровный край. Допускаю, что я слишком уж подозрителен.
Потом, я просто не встречал надпись GT на подобном картуше. Возможно , возможно и это моя ошибка. Но к этому добавилось ещё и нетипичное расположение номера механизма. Совсем не типичное.
Я прошу меня понять правильно, у меня нет цели принизить чьи либо часы. Я рассматриваю все через призму коллекционера. Безусловно автор отремонтировал часы, о которых многие мечтают.
Но я и к своим часам отношусь не менее критично, уж поверьте. Например, на моем четвертном Нортоне не родной маятник, есть недостатки по декору, нет родных ключей и т. д. На некоторые моменты можно закрыть глаза. Но когда речь заходит о происхождении часов, тут уж извините...))
Я раньше увлекался карманными часами.
И думаю , что не мне одному знакомо то чувство, когда вам что-то впарили по вашей неопытности. И потом, при установлении истины, червоточина в душе никуда не денется, пока не продашь. Причем я, продавая вещь и зная , что в ней косяк, не могу найти в себе силы не сказать о об этом продавцу. И зачастую вещь продавалась в убыток.
Я буду только рад , если все прояснится, и эти часы окажутся подлинными GT. Это будет ещё один подарок для моего архива

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

Сегодня добавился напольник из музея Пушкина.
Встречайте 2261.

[clockclub]

Для статистики номеров.

[clock1]

Сообщение от clockclub

Для статистики номеров.

Игорь, а сам что думаешь по этому артефакту ?

[clockclub]

Олег, привет.
Разные мысли бывают и за и против.
Сложно судить по одной детали.
Но тем не менее, для статистики номеров-двойников вполне сгодится.

[clock1]

Единственный экземпляр, который поставил меня в тупик это вот эти часы
https://www.bonhams.com/auctions/16226/lot/121/
Этот номер 2347 никак не вяжется с теорией
Здесь вполне действует теория Александра
Ну либо это высококачественная подделка с номером " в слепую"

[clockclub]

Олег, в своё время, Нортон был очень известен. Его имя наряду с Брегету, Арнольд и др, использовали в качестве маркетингового хода, хорошо продавались, пользовались спросом. Полагаю находились лица использующие сей факт в качестве пополнения своего кошелька и наносили известное имя и не обязательно на какой то дешёвый ширпотреб, использовали изделия для этих целей не хуже, а иной раз и лучше по качеству. Вполне возможно что твой пример из этой оперы.
На истину не претендую, мнение основано сугубо на личных наблюдениях. Могу и заблуждаться.