Джинсы. Источники, модели, обсуждение - 26

[balty69]

Сообщение от 63Dmitry

к тому времени когда амерский кромочный вышел из сегмента фэшн-индустрии,японский туда зашел

1.Амеры сами, в погоне за прибылью, в 70-х годах прошлого века, отказались от кромочного денима, а потом попытались запрыгнуть обратно, но место уже занято.
2. На фото у Монро деним, да, кромочный, только фото 50-х годов прошлого века, а тогда другого и не было.
3. Если Вас не устраивают репро-фиты - так не покупайте, но, это не значит, что они ни кому не нравятся.
4. По поводу -кто кого копирует, наверное повторюсь в 101 раз, что японцы начав с копирования, превзошли американцев по всем статьям, большенство американских производителей шьют джинсы из японского денима, в том числе и "Brave star" за который Вы постоянно топите.
5. Кто за сколько продаёт свою продукцию -- дело не наше, наше покупать или нет. К чему этот монолог на форуме? Возьмите и напишите в "Денимио" или в "Окаяму деним"- типа, дорого продаёте.

[Sergey911]

Сообщение от Dimitriy

broken twill/ломаная саржа, что вы зовёте "ёлочкой" - это тоже не 1947 год (это год создания бренда), а 1964 год, когда данный материал и был разработан, а массово пошёл в пр-во уже в 70-х. До этого использовались диагональные типы саржи (производитель этого не скрывает)

Ваши бы слова да некоторым форумчанам в уши...
Которые, с упорством, достойным лучшего применения, брокен твилл называют ёлкой и наоборот.
С уважением.

[Ed61]

Кто бы что не говорил , но покупая СИНИЕ штаны , львиное большинство вожделеет , чтобы деним красиво правильно раскрылся-состарился … японцы реально в этом деле преуспели , создавая разнообразный неповторимый материал в правильном индиго окрасе
Тем же , кто тоскует за фирменным американским RAW денимом от большой тройки ( Levi’s, Lee , Wrangler ) , времён 70-90х - вэлкам на eBay … там этого винтажного добра немеряно … вполне реально нарыть приличный сток … пусть даже по цене японских новоделов
Однако , кто прежде познал японоденим , ждёт некоторое разочарование … денимчик простецкий , сборка тоже … ну это так … по опыту
Всё познаётся в сравнении

[63Dmitry]

Сообщение от balty69

1.Амеры сами, в погоне за прибылью, в 70-х годах прошлого века, отказались от кромочного денима, а потом попытались запрыгнуть обратно, но место уже занято.
2. На фото у Монро деним, да, кромочный, только фото 50-х годов прошлого века, а тогда другого и не было.
3. Если Вас не устраивают репро-фиты - так не покупайте, но, это не значит, что они ни кому не нравятся.
4. По поводу -кто кого копирует, наверное повторюсь в 101 раз, что японцы начав с копирования, превзошли американцев по всем статьям, большенство американских производителей шьют джинсы из японского денима, в том числе и "Brave star" за который Вы постоянно топите.
5. Кто за сколько продаёт свою продукцию -- дело не наше, наше покупать или нет. К чему этот монолог на форуме? Возьмите и напишите в "Денимио" или в "Окаяму деним"- типа, дорого продаёте.

1. Так и есть: были подороже (кромка,тот же белый дуб),и подешевле-без...Зы а самые дорогие были с резинкой/лайкрой (помните кримпленовые носки?) та же 501-я была разных вариантах.
2. А кто это? Никогда не слышал)
3.Я и не беру)
4.Я топлю? Мне за это не платят)Хотите поговорить об этом?)
5.Я-то тут причем?определите место денимио в своей жизни самостоятельно)

Сообщение от Dimitriy

Вы можете пояснить эту "словоконструкцию"?

Зачем лишать человека счастливой возможности делать маленькие открытия-это же активирует мыслительный процесс) Такой подлянки я подкинуть не могу)

[njnrnj]

не являясь "экспертом", а всего-то рядовым "джинсоманом" (каких пруд пруди) со стажем лет эдак... 35... "столько некоторые не живут" (как говорится! ) позволю себе несколько замечаний на полях страницы...

Сообщение от 63Dmitry

к тому времени когда амерский кромочный вышел из сегмента фэшн-индустрии,японский туда зашел

к собственно ФЭШН-ИНДУСТРИИ кромочные джинсы как не имели отношения, так и не имеют - не нужно по этому поводу заблуждаться
в Штатах с кромками шили не "модную одежду", а РАБОЧУЮ, ни на что более не претендующую

когда - неожиданно для производителей - началась дикая мода городских и БОЛЕЕ состоятельных (си речь - требовательных к "посадке" и "силуэту") модников на джинсы, то - в угоду стилю - от кромки отказались в сегменте МАСС-МАРКЕТА

я не помню Ленина живьём... ээээ.... я не помню джинсы в 60-х (поэтому врать не буду), но фирменные джинсы 70-х, бывшие вожделением Продвинутых и Модных в СССР - не имели кромок и никто по этому поводу не парился абсолютно!

кромка оставалась если, то так - не доминируя и не определяя - очень нишевым продуктом

японский новодельный кромочный деним точно так же - являясь "ремесленническим"/"кооперативным" - остался нишевым, но не "фэшн-индустриальным" (си речь "массмаркетовым" либо "дизайнерским") продуктом

т.е. Индустрия Моды и "кромка" - это (грубо говоря) не пересекающиеся области
кромка - это дифференциация от "масс-маркета" - поэтому она и мизер на рынке составляет (что естественно - ибо по себестоимости дороже, а функционально бессмысленна)

для тех, кто рассматривает ношение джинсов как хобби (т.е. для причуды - с точки зрения ИНДУСТРИИ)

Сообщение от balty69

японцы начав с копирования, превзошли американцев по всем статьям

да не по всем статьям они их превзошли! это не телевизоры и не автомобили....
они в узкой нише переплюнули - но ни по общему количеству "в натуре", ни по общей выручке и капитализации "брендов" японским джинсам как до американского массмаркета, так и до европейского люксового дизайнерского рынка "домов моды" - как до Луны

там давно это всё Индустрия, с акционированием капитала и транснациональным разделением труда - а тут... частная инициатива энтузиастов (пенсионного в основном уже возраста)

да, они внесли Душу в эти (потерявшие своё очарование в итоге на Западе) предметы городской моды... но многим ли эта НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ составляющая (стоящая весьма и весьма не дёшево) нужна, чтоб предпочесть переплачивать "в 10 раз"?!
если половине процента потребителей джинсов - на шарике - то уже не плохо, наверное!

Сообщение от Sergey911

broken twill/ломаная саржа, что вы зовёте "ёлочкой" - это тоже не 1947 год (это год создания бренда), а 1964 год, когда данный материал и был разработан, а массово пошёл в пр-во уже в 70-х. До этого использовались диагональные типы саржи (производитель этого не скрывает)

это никак не оправдывает преподношение японского новодельного денима сотканного на совсем для других целей всю жизнь используемых станках G-3 как "старого доброго"
какой он старый? он до сих пор как необычная экзотика преподносится, противопоставляющаяся "скучному винтажному" традиционному джинсовому текстилю

Сообщение от Sergey911

Ваши бы слова да некоторым форумчанам в уши... Которые, с упорством, достойным лучшего применения, брокен твилл называют ёлкой и наоборот.

Вы уж, с музыкальным слухом, звиняйте, хлопцы, но я уж как их всю жизнь в местах, где вырос называл, так и - при всём уважении - продолжу (меняться мне и язык ломать поздно)!


у меня знакомые (и знакомые знакомых) не первый год заказывают "достать" через е-бэй именно Рэнглеры и именно "ёлочкой", по старорежимному - и ни разу никто по другому не назвал, и все при виде 13MWZ восторгались, что "ТО ЧТО НАДО! ОНА!"

за всю свою "деятельность" я ни разу в офф-лайне не сталкивался с человеком, который бы сказал мне, что у него есть (или ему надо) джинсы с "ломаной саржой"

(во-первых, его бы мало кто в широкой массе понял бы, а во вторых, он бы прокололся, как "засланный оттуда" цэрэушный агент - с таким лексиконом)

поэтому "[пере]воспитываете? так это зря... поздно!"


при этом - не взирая на то, что большинство с интересом разглядывают и фэйд, и на ощупь тактильные характеристики имеющихся у меня шедевров японских кудесников - мои рассказы про них слушают скептически, а привести им просят "Рэнглер, синий, в ёлочку, как тогда был" (американский или мальтийский, но в отсутствии оных - на тысчонку дешевле - и мексиканский за милую душу принимают).

люди самодостаточные вполне - под 60 примерно... что такое "кромка" - видят впервые и никаких ассоциаций с "фирмОй" из 70-х она ни у кого не вызывает (и не может вызвать)

старый добрый деним - это по определению не японский деним
(пусть он и объективно много хуже по всем статьям японских искусных уникальных достижений художественного промысла)

но Индустрии - по Определению! - не нужны "художества", индустрии (как отрасли легкой Промышленности) нужен ГОСТ и Объём по графику поставки

такова се ля ви

(спасибо за внимание!)

[balty69]

Сообщение от njnrnj

японским джинсам как до американского массмаркета, так и до европейского люксового дизайнерского рынка "домов моды" - как до Луны

Небольшое недопонимание, если говорить, именно о джинсах, то да, амеров не переплюнуть, а если о дениме (как ткани), то тут американцам, как до Марса. Аргумент - тот же "Levis", если не ошибаюсь с позапрошлого года, ваяет свои штаны из "Каихары", и в догонку "RRL", "Telasson", "3/sixteen", "Brave Star" - так же шьют, за редким исключением, из японского денима.

Сообщение от njnrnj

к собственно ФЭШН-ИНДУСТРИИ кромочные джинсы как не имели отношения, так и не имеют

На мой взгляд есть одно исключение - "RRL", Ральф Лорен, таки - это ФЭШН.

[Dimitriy]

Сообщение от 63Dmitry

Зачем лишать человека счастливой возможности делать маленькие открытия-это же активирует мыслительный процесс) Такой подлянки я подкинуть не могу)

ОК. Пояснить, что вы написали не можете, да и понять видимо тоже.

Я вот пояснить могу, что японское производство денима и джинсов имеет отношение к фэшн-индустрии, но чаще косвенно, нежели напрямую. Например, пр-во денима и иногда джинсов целиком для Dior Homme или Paul Smith Red Ear. Ну или свежий пример с несколькими моделями, которые Full Count делали для опять же Paul Smith. Примеров такого участия масса. Т.е. здесь японские мануфактуры выступают просто как производители, в общем-то оставаясь зачастую анонимными для ЦА бренда-заказчика.

Ниже пример работы фабрики, которая работает с Oni Denim, для Луи Вьютон и для Левис (японского)





Карманку тоже для Луи Вьютон ткали.



Но в фэшн бренд все эти дела Oni не превращают. Равно как не превращают его в североамериканский бренд создание собственной коллекции магазина Blue in Green или MIJ коллекции для N&F

Что касается М.Монро в рабочих джинсах 50-х годов, то это эпатажные на то время дела - демонстрировать рабочую одежду в качестве повседневной. Это не первый и не десятый раз так. В каком месте рабочий левис тех лет стал фэшн, бог весть.

PS: это я к слову об уровне и качестве аргументации (или отсутствия оного).

Написано опять же больше для людей, которым это интересно, нежели в качестве ответа на наброс (что в общем-то очевидно).

[avknig]

Во время вызванного жарой вынужденного простоя в денимоэксплуатации, дошли руки до приобретённых год назад у начальника Флэт Хэдов 3005. Из пакета выглядели вот так:



После усадки (пара часов в горячей воде и минут на сорок в машинке в режиме 40/800) получился такой результат:

Waist: 50/48
FR: 31/30
BR: 43/42
Upper thigh: 35/35
Knee: 28/26,5
Leg: 26/25
Inseam:91/87



Теперь жду похолодания градусов до +20 - и в активную эксплуатацию

Первоначальные замеры здесь: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2154

[Ed61]

Я вообще не связываю КРОМКУ с приличным денимом … в приличном дениме , главное - это правильный дорогостоящий окрас нити )
Кромка - это всего лишь неотъемлемый признак старинной челночной сборки денима на челночных станках … не более того .
Любую кромку можно запросто засобачить и на широкоформатных станках , было бы желание … да и фактуру плетения зарядить любую … ЧПУ в помощь
Только не будет в таком дениме души … равно как и в постобработке …

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Сообщение от avknig

Во время вызванного жарой вынужденного простоя в денимоэксплуатации, дошли руки до приобретённых год назад у начальника Флэт Хэдов 3005. Из пакета выглядели вот так:

После усадки (пара часов в горячей воде и минут на сорок в машинке в режиме 40/800) получился такой результат:

Waist: 50/48
FR: 31/30
BR: 43/42
Upper thigh: 35/35
Knee: 28/26,5
Leg: 26/25
Inseam:91/87


Теперь жду похолодания градусов до +20 - и в активную эксплуатацию

Первоначальные замеры здесь: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2154

Толково зашёл штан , поздравляю
Фига се … w38 c такими параметрами и мне бы зашёл нормально
Если можно , скажите свои ТТХ
Спасибо

[Sergey911]

Сообщение от njnrnj

именно Рэнглеры и именно "ёлочкой", по старорежимному - и ни разу никто по другому не назвал

Знакомо.
У нас на работе много зип-ов американской компании 3М ("три эм" по русски).
Старорежимники упорно называют ЗЭЭМ. И хоть кол на голове теши, что в американском языке нет буквы ЗЭ.
И, кстати, Вы бы поправили Вашу первую ссылку, якобы на меня - я это не говорил.
С уважением.