Выбор часов на механизмах 2824-2, 9015, 6R15

[Victor1]

Господа форумчане, разъясните, пожалуйста: на маркете продается много различного рода часов. Цены на них, порой, вызывают недоумение, что пораждает ряд вопросов:
1. По какой причине стоимость некоторых экземпляров ниже дилерской?
2. Каково происхождение данных часов в России (ввезены для личного пользования/куплены не легально/другое)?
3. Все ли часы, представленные на маркете являются оригинальными, а не репликами, например?
4. Все ли часы, продаваемые на маркете с пометкой "N (новые в плёнках)" таковыми являются?
5. Какая ответственность у продавца перед покупателем на маркете?

Буду признателен мнению каждого, в том числе не публичному.

[Schapoklyak]

Сообщение от RD_tech

Так речь о том, чтобы купить часы НКЖНОГО РАЗМЕРА на ТРЕБУЕМОМ МЕХАНИЗМЕ. Вот эти Тиссо Херитейдж я взял на Джоме новыми за 487 бакинских, при том что размер у них 42х11,4 мм. А эту вашу Инвикту вообще непонятно кому носить при таких габаритах

Если ТС купит себе Юнитас, пускай даже и на 42мм, при изначально заявленных требованиях, то я тогда буду просто в шоке... Юнитас это устаревшая модель по всем параметрам, да есть хронометры, есть Юнитасы с центральной стрелкой, скелетоны и т.д. есть новые механизмы и часы на них, есть Хамильтон Пионер, который неплох и который тоже стоит не 300, к сожалению, это в каком-то роде классика ручного завода, но они никак не могут быть в этой конкретной теме. Тут есть хоть кто-то из разумных людей, которые могут держать в уме хотя бы короткую последовательность переписки??? Приплели Юнитас, сослались на Панерай, потом предложили другое за дорого, на что было отвечено и не более того... У меня рука 18,5... 19 по моим ощущениям мне на моей руке нравится всё, что нравится мне в принципе, почти при любых размерах начиная 30 и заканчивая 52 без ушек, 45... 47 считаю нормальным. Галакси Ватч, пардон 46мм, мне кажутся компактными по ощущениям. Что уж тут говорить про 42 и меньше, просто крошки, только что под рубашку удобно в офис... Плюсом к этому я вообще ненавижу любые часы у которых не 28 800 ибо это шаг назад всегда... Юнитас взял просто так, чтобы был, а чтобы хоть как-то это оправдать, взял их в корпусе который мне нравится изначально, поскольку часы в первую очередь аксессуар. Но радоваться необходимости ручного завода, если носить каждый день ручку, с таким скромным запасом хода как у Юнитаса, для меня лично неприемлемо...

Сообщение от RD_tech

Так речь о том, чтобы купить часы НКЖНОГО РАЗМЕРА на ТРЕБУЕМОМ МЕХАНИЗМЕ. Вот эти Тиссо Херитейдж я взял на Джоме новыми за 487 бакинских, при том что размер у них 42х11,4 мм. А эту вашу Инвикту вообще непонятно кому носить при таких габаритах

Вот правильный Юнитас в Пионере от Хамильтона H78719553 - на 47мм



А вот правильный HAMILTON KHAKI NAVY PIONEER 40MM H78415733, для руки на ETA 2895-2, на брате нашего 2893... с нормальной водозащитой 100м - US $472.74 + Таможня 37$ + Доставка ??? ну 28 (может есть ещё дешевле правда, на Маркете там, не проверял, не мой фасон...)


Только данный Пионер всё ещё проигрывает Йенсену (как минимум ремень вместо браслета), даже если взять его по примерно такой же цене, заморочившись самостоятельно с покупкой, доставкой, оплатой таможни, ожиданием всех этих движняков... Реально никто ничего путёвого не предлагает, только пыль в глаза. Ориент так Ориент...

[canopypilot]

Сообщение от Victor1

Господа форумчане, разъясните, пожалуйста: на маркете продается много различного рода часов. Цены на них, порой, вызывают недоумение, что пораждает ряд вопросов:
1. По какой причине стоимость некоторых экземпляров ниже дилерской?
2. Каково происхождение данных часов в России (ввезены для личного пользования/куплены не легально/другое)?
3. Все ли часы, представленные на маркете являются оригинальными, а не репликами, например?
4. Все ли часы, продаваемые на маркете с пометкой "N (новые в плёнках)" таковыми являются?
5. Какая ответственность у продавца перед покупателем на маркете?

1. если б/у - то очевидно. если новые - то потому что покупаются у ОД со значительной скидкой и выставляются на маркет с наценкой, меньшей чем эта самая скидка. это бизнес.
2. ввезенных из-за бугра все меньше и меньше, сейчас бОльшая часть предложений (но тут могу ошибаться) это часы от ОД. смотрите схему в первом пункте.
3. предполагается что все. за реплики здесь банят.
4. предполагается что все.
5. никакой. вся ответственность на совести конкретного продавца и зависит от его отношению к собственной репутации здесь.

Сообщение от Schapoklyak

А вот правильный Пионер H78415733 для руки на ETA 2895-2, на брате нашего 2893...

неправильный он. потому как а) есть дата - а это не кошер для херитейдж-стилистики и б) секундная стрелка выглядит нелепо и неуместно, слишком близко к центру часов. правильная сеундная стрелка на предыдущем примере.

[Victor1]

Сообщение от Schapoklyak

Вот правильный Юнитас H78719553


А вот правильный Пионер H78415733 для руки на ETA 2895-2, на брате нашего 2893...

А в чём прелесть указанных Хамильтонов за такие деньги?

А, всё, понял: вся прелесть в "правильности" с профессиональной точки зрения, которую мне - обывателю, не понятно. Верно?

Сообщение от canopypilot

1. если б/у - то очевидно. если новые - то потому что покупаются у ОД со значительной скидкой и выставляются на маркет с наценкой, меньшей чем эта самая скидка. это бизнес.
2. ввезенных из-за бугра все меньше и меньше, сейчас бОльшая часть предложений (но тут могу ошибаться) это часы от ОД. смотрите схему в первом пункте.
3. предполагается что все. за реплики здесь банят.
4. предполагается что все.
5. никакой. вся ответственность на совести конкретного продавца и зависит от его отношению к собственной репутации здесь.

Спасибо.

[Schapoklyak]

P.S. Чем больше вопросов задаете здесь, тем меньше вероятность сделать правильный выбор, ибо репрезентативность ответов будет желать лучшего, если Вы этого ещё не заметили... Один урод топит за Йенсена, другие демоны пихают Ориент, несколько персонажей с горы сыпят умозрительными заключениями, половина не учитывает бюджет, но никто не предлагает готовых рецептов или больших списков для выбора вне рамок своих предпочтений и т.д. и т.п.

1. По какой причине стоимость некоторых экземпляров ниже дилерской? - СВОБОДНЫЙ РЫНОК, КТО КАК ХОЧЕТ, ТОТ ТАК И ПОНИМАЕТ, ПРИЧИН МНОГО И ИХ БЕСПОЛЕЗНО ОБСУЖДАТЬ, ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАСТ, НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ РАССКАЗЫВАТЬ, НАВЕРНЯКА, ТЕМ БОЛЕЕ СЕКРЕТЫ В ЛИЧНЫХ СООБЩЕНИЯХ, УЖ ТОЧНО Я ИНОГДА МИШЕЛЯ ЖОРДИ ПРЕДЛАГАЮ ЧАСЫ ПОСМОТРЕТЬ - БРЕНД ОБАНКРОТИЛСЯ, ЧАСЫ ЛОТАМИ ПРОДАВАЛИСЬ НА АУКЦИОНАХ, ЭТИ ЛОТЫ ВЫКУПИЛИ И РАСПРОДАЮТ В РОЗНИЦУ, В ИТОГЕ ТО, ЧТО СТОИЛО ПО РИТЕЙЛУ ОТ 4 ДО 7 ТЫСЯЧ, ПОКУПАЕТСЯ ОТ 400 ДО 900$, КАЧЕСТВО ИСПОЛНЕНИЯ И НАЧИНКА ОТЛИЧНЫЕ, У ДРУГИХ - ДРУГИЕ ИСТОРИИ... ПРИМЕЧАНИЕ - И ВСЕ ТАКИЕ... ЖОРДИ, КАКОЙ ЖОРДИ, НЕ ЗНАЮ НЕ ДЕРЖАЛ, ЗАТО ЕСТЬ ОРИЕНТ, БЕРИТЕ ЕГО
2. Каково происхождение данных часов в России (ввезены для личного пользования/куплены не легально/другое)? - САМИ ВСЁ НАПИСАЛИ И ТАК ВСЁ ОЧЕВИДНО
3. Все ли часы, представленные на маркете являются оригинальными, а не репликами, например? - В ВАШЕМ БЮДЖЕТЕ О КАКИХ РЕПЛИКАХ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЧЬ ЭТО УДЕЛ БОЛЕЕ ДОРОГИХ ЧАСОВ, НАПРИМЕР, ЗНАМЕНИТОГО АКВАРЕЙСЕРА
4. Все ли часы, продаваемые на маркете с пометкой "N (новые в плёнках)" таковыми являются? - ПРАКТИЧЕСКИ ДА, НО ПЛЁНКИ МОГУТ БЫТЬ НЕ ВСЕ, ВЫ ЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ, ГДЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И КАК ВЫГЛЯДЕТЬ, ПРАВДА ЕСЛИ ЧАСЫ НОВЫЕ ОНИ ВЫГЛЯДЯТ КАК НОВЫЕ, ПЛЁНКИ ЭТО ТАК, ПОВЫПЕНДРИВАТЬСЯ, ЕСЛИ КТО-ТО НЕ МОЖЕТ НОВОЕ ОТЛИЧИТЬ ОТ СТАРОГО, ТУТ Я НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОГУ
5. Какая ответственность у продавца перед покупателем на маркете? - НА ЛЮБОМ МАРКЕТЕ ЭТО ЕГО РЕПУТАЦИЯ, В ОСНОВНОМ, НА МОМЕНТ ПРОДАЖИ ЧАСЫ ИСПРАВНЫ И РАБОТАЮТ КАК НАДО, ГОДОВЫЕ ГАРАНТИИ ВРЯД ЛИ КТО БУДЕТ ВАМ ДАВАТЬ, ГАРАНТИЯ ЭТО ТА ЧАСТЬ ЦЕНЫ, КОТОРУЮ ВЫ ЭКОНОМИТЕ ПОКУПАЯ ТОТ ЖЕ УСЛОВНЫЙ ХАМИЛЬТОН ПИОНЕР, В ДВА И БОЛЕЕ РАЗА ДЕШЕВЛЕ РИТЕЙЛА, ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ, В ТАКОМ СЛУЧАЕ ГАРАНТИЯ ЭТО БРЕНД, НАПРИМЕР, ТОТ ЖЕ УСЛОВНЫЙ ХАМИЛЬТОН И МЕХАНИЗМ ОТ ЕТА ВНУТРИ. ПРИМЕЧАНИЕ - МНОГИЕ С МАРКЕТА НА АВИТО И НАОБОРОТ, КТО-ТО НА ЮЛЕ, КТО-ТО ТОЛЬКО ИЛИ ТАМ ИЛИ ТАМ, ОГРАНИЧИВАЯСЬ ОДНОЙ ПЛОЩАДКОЙ СУЖАЕТЕ СЕБЕ ВЫБОР, А РЕПУТАЦИЯ ОНА ВЕЗДЕ СОБЛЮДАЕТСЯ ТЕМИ КОМУ ОНА ВАЖНА, КАК-ТО ЖЕ ЛЮДИ НА АВИТО ПОКУПАЮТ ПО ПРЕДОПЛАТЕ ЗА 50 ТЫСЯЧ УСЛОВНО, КАК-ТО ЖЕ ОНИ ОТСЕИВАЮТ, МОЖНО ЧЕЛОВЕКУ ДОВЕРЯТЬ ИЛИ НЕТ, КОГДА РЕЧЬ ИДЁТ О СУЩЕСТВЕННОЙ ЭКОНОМИИ ЛИБО БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕ ВЗЯТЬ...

Ждём часы на руке... С нетерпением... Я потом этот выбор по косточкам разберу, если он в итоге будет так себе, в качестве моральной компенсации за потраченное время Мужайтесь

[MikKuz]

У меня будет несколько комментариев и одно пожелание.

Сообщение от Schapoklyak

есть Хамильтон Пионер, который неплох и который тоже стоит не 300, к сожалению, это в каком-то роде классика ручного завода, но они никак не могут быть в этой конкретной теме.

Вот правильный Юнитас в Пионере от Хамильтона H78719553 - на 47мм
Вложение 3134858 Вложение 3134859

если тот Пионер, который Пионер H60419533, который лимитка, который с "шапкой"-напульсником, то там мех 2801-2 с частотой 28 800.

"правильный Юнитас в Пионере от Хамильтона H78719553" - этот Юнитас 6498-2, с частотой 21 600. Как ориентир - секунда на 6 часов.

Тот Юнитас, что в Инвикте, которую ябвзял, то там 6497 с частотой 18 800. Ориентир - секунда на 9 часов.

Джентльмены, давайте заканчивать с Инвиктами, Юнитасами, а то потрут нас тут всех за офф-топ, как в прошлый раз. Понятно, что одному коллеге не нравятся размеры Инвикты, другому коллеге - частота ниже 28 800. Лично мне нравится и большие размеры, и низкая частота. А теперь помогаем ТС...

п.с. пока писал ув.Schapoklyak так и сделал, спасибо!

[Schapoklyak]

Сообщение от canopypilot

неправильный он. потому как а) есть дата - а это не кошер для херитейдж-стилистики и б) секундная стрелка выглядит нелепо и неуместно, слишком близко к центру часов. правильная сеундная стрелка на предыдущем примере.

Кому нужны эти условности в классах часов от ревнителей херитейдж -стилистики, тем более в этой теме... Чтобы иметь правильную секунду нужно иметь другой механизм большего диаметра, типа А07, это очевидно как день, но это другой бюджет и другие размеры корпуса. К часам то какие претензии... То что там не Юнитас? Так там и не планировался он?!?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от MikKuz

если тот Пионер, который Пионер H60419533, который лимитка, который с "шапкой"-напульсником, то там мех 2801-2 с частотой 28 800.

Не тот, поскольку 2801-2 это не Юнитас... Пионер условный пример, разговор только в разрезе механизмов и размеров... Юнитасовские 36+ мм механизмы как раз и позволяют разносить по циферблату стрелки...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Сообщение от Victor1

А в чём прелесть указанных Хамильтонов за такие деньги?
Спасибо.

Большие наиболее удачно и максимально винтажно обыгрывают старый большой механизм...

Вторые - просто часы, в нужном размере, с нормальной водозащитой и отличным механизмом, приведены в противовес первым, ибо оба Хамильтон, и оба Пионер...

[Victor1]

Сообщение от Schapoklyak

P.S. Чем больше вопросов задаете здесь, тем меньше вероятность сделать правильный выбор...

Ждём часы на руке... С нетерпением... Я потом этот выбор по косточкам разберу, если он в итоге будет так себе, в качестве моральной компенсации за потраченное время Мужайтесь

Спасибо за подробный ответ, судя по форуму, Ваши ответы отличаются подробностью и обстоятельностью, которой могу только позавидовать. Именно поэтому я и спрашивал, можно ли в дальнейшем обращаться к Вам за советом.

Итак: а что значит "правильный выбор"? С моей точки зрения или с чьей-то другой? А быть может существуют безальтернативные критерии "правильного выбора"?

Не только Вы, вероятно, будете/либо не будете разбирать выбор. Важно: моя удовлетворённость от моего выбора. Безусловно, любая критика, в т. ч. эмоциональная приветсвуется. Но выбор - мой.

[Schapoklyak]

Сообщение от Victor1

Итак: а что значит "правильный выбор"? С моей точки зрения или с чьей-то другой? А быть может существуют безальтернативные критерии "правильного выбора"?

Не только Вы, вероятно, будете/либо не будете разбирать выбор. Важно: моя удовлетворённость от моего выбора. Безусловно, любая критика, в т. ч. эмоциональная приветсвуется. Но выбор - мой.

Берите свой первый пост, где указали свои хотелки по пунктам и с учётом полученной информации переформулируйте/уточните свой запрос заново, но уже с новыми деталями, тогда станет понятно, что для Вас правильный выбор на сегодня... К этому желательно добавить фото конкретных моделей, которые являются предварительными претендентами. Пока что уже ничего не понятно...

[prom99]

Сообщение от Victor1

Итак: а что значит "правильный выбор"? С моей точки зрения или с чьей-то другой? А быть может существуют безальтернативные критерии "правильного выбора"?

Конечно есть критерии правильного выбора. Правильный выбор, это когда Вы получаете кайф от часов. Совсем правильный выбор, это когда Вы получаете кайф от часов ооочень долго.
Если Вам в кайф знать что механизм в Ваших часах - ETA 2824-2 и внешний вид, стиль часов Вам не важен, то это и есть Ваш правильный выбор.
Несмотря на прошедшие баталии я бы Вам посоветовал не смотреть вообще в сторону Seiko. Это лично мое мнение подкрепленное моим дюже неудачным опытом владения Seiko. У них есть, безусловно классные часы, но не в Вашем бюджете.