Финал конкурса "Российские часы года" 2018

[Biscione]

Сообщение от BobbyS

А почему Вы сравниваете с азиатским? Часики с родным швейцарским ETA Unitas 6497-1 не намного дороже новых часиков с 3603 на борту - 29 Круб vs 23 Круб

Драку заказывали?
Не хватало здесь еще холивара ETA vs ЮВА vs Молния )
BobbyS, Вы искусный манипулятор
P.S. По слухам, И.В.Сталин после просмотра "Отелло": "А этот Яго - неплохой организатор"

[Barovit]

Споры. Бесконечные споры, завораживающие своим накалом. И приковывающие к марке взгляды!

То, что нужно для марки. Пусть и молодой старой марки "Молния". Маркетинг в действии!
Учитывая, что маркетинг у них сейчас агрессивный, значит более-менее шарящий маркетолог в штате имеется. )
И этому маркетологу / маркетологам такая шумиха вокруг марки ой как интересна и выгодна.
Поэтому, как бы там реально не было бы на производстве, фото мы увидим не скоро, пока волна разговоров не утихнет, а публику нужно будет чем-то разогревать. Возможно, позже это и будут как раз фото и видео из цеха в специальных ракурсах, чтобы опять вызвать волну обсуждений.
Вот такую логическую цепочку на данный момен выстраиваю у себя в голове.

А Вы пока можете продолжать дальше дискутировать - не обращайте на меня внимания, это я так... поделился мыслями... к слову. )

[Bandido]

Сообщение от Barovit

Споры. Бесконечные споры, завораживающие своим накалом. И приковывающие к марке взгляды!

То, что нужно для марки. Пусть и молодой старой марки "Молния". Маркетинг в действии!
Учитывая, что маркетинг у них сейчас агрессивный, значит более-менее шарящий маркетолог в штате имеется. )
И этому маркетологу / маркетологам такая шумиха вокруг марки ой как интересна и выгодна.
Поэтому, как бы там реально не было бы на производстве, фото мы увидим не скоро, пока волна разговоров не утихнет, а публику нужно будет чем-то разогревать. Возможно, позже это и будут как раз фото и видео из цеха в специальных ракурсах, чтобы опять вызвать волну обсуждений.
Вот такую логическую цепочку на данный момен выстраиваю у себя в голове.

А Вы пока можете продолжать дальше дискутировать - не обращайте на меня внимания, это я так... поделился мыслями... к слову. )

Как говорил то-ли американский политик, то-ли кинозвезда Голливуда: "Пишите что угодно, только фамилию пишите правильно!"))))

[Biscione]

Думаю, что о серьезном маркетинге со стороны "Молнии" можно будет говорить когда обыватель из Крыжополя выбросит свои Panerai и дрожащими руками станет набивать заказ на сайте ЧЧЗ.
Эпопея с Хайроном заставляет в этом сильно сомневаться.
Видео они, кстати, обещали.
Но уж полночь близится, а Германа всё нет ... (с)

[colibrica]

Видео-фото меня вроде не просили.... Но я выложу, сфотаю все оборудование и помещения, не вопрос. На инсте у нас куча фоток с производства, видео процессов.
Хайп дело в маркетинге хорошее, но для контор размером с нашу, хайп на этом форуме не дает продаж у дилеров.
Бизнес специфический, очень, тут с этими кокаколовскими закидонами не построишь Дела. Хотя какие мотивы, опять же....пенку можно слизнуть при определенной ловкости.
Дай Бог на волне интереса кто то ДЕЛЬНЫЙ спасет то что осталось и начнет реальную работу.
А в плане инфы надо кого нибудь с Челябы найьи на форуме и поспрашать что там и как.

[Serge XII]

Сообщение от Alexander NB

Механизм, это сотни деталей, которые делаются в несколько заходов и этапов. То-есть не просто изготовить колесо или вал, это несколько операций (вырубка, токарка, фрезерование, сверление, расточка, резьба и др), с разным режущим инструментом и с последующей термической обработкой, полировкой или гальваникой. Не один ЧПУ станок с этим всем не справится, это много станков и оборудования.

Сообщение от Alexander NB

Причем для завода нужно огромное количество всяческой оснастки

Сообщение от Alexander NB

у завода должен быть еще полноценный инструментальный цех

Сообщение от Alexander NB

Про персонал отдельная тема, который говорят полторы сотни человек, его же найти и обучить нужно было.

В механизме 3603 не сотни деталей, как я вижу. Если камней и винтов не считать, то порядка полусотни, может немного больше : https://www.youtube.com/watch?v=wgIOiFFQTuA

В механизме АЧС-1 деталей, наверное, побольше даже, там ведь 3 механизма объединены :
http://www.measurement.ru/gk/vremya/03/07.htm
https://www.chipmaker.ru/gallery/image/50711/

Осмелюсь предположить, что технологические операции по изготовления деталей АЧС-1 не должны уж прям кардинально отличаться от операций изготовления аналогичных деталей для 3603.

Так что если завод сам делает детали для АЧС-1 (а не использует старые запасы деталей), то у него должен быть станочный парк, может и не оптимальный, но достаточный для изготовления деталей и для небольших партий таких механизмов как 3603. Что 1000, что 3000 штук плана 2019 года - это всё небольшие партии в сравнении с сотнями тысяч в былые времена, для которых нужны были огромные цеха.

Это же относится и к персоналу.

Кстати, было заявлено в интервью, что на производстве механизмов - порядка 70 человек, а 150 - это всего, вместе со сторожем, уборщицами, директором, смотрителем музея, отделом маркетинга, бухгалтерией.

При этом я нисколько не удивлюсь, если многие детали в современных 3603 этого года выпуска - из старых запасов.

Навряд ли их не стали бы использовать, а изготовили бы заново чисто из принципиальных соображений. Подобное говорят было и у Ракеты пару лет назад.

P.S. Наверное, снова все эти обсуждения про Молнию модераторы перенесут по адресу, в тему "Что происходит на ЧЧЗ Молния" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=324483&page=31), как было с обсуждениями такими в полуфинальной теме.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

Вот в ноябре 2017 года директор завода "Молния" докладывал :

"Сейчас значительно вырос объем и портфель заказов от Министерства обороны, поскольку ведется серьезное обновление российской армии. В связи с этим «Молния» ежегодно наращивает объемы выпуска специальных часов на 25-30%. Чтобы эффективно выполнять задачи, которые перед нами ставит государство, закуплено новое оборудование и запущены новые технические процессы. В том числе мы приобрели два вертикально обрабатывающих фрезерных центра американского и тайваньского производства, два автоматно-токарных центра швейцарской и японской компаний."

Это всё закупалось для производства деталей механизмов. Ещё не для 3603 тогда, для деталей для АЧС-1 и других военных часов.

А про 3603 тогда же было им сказано :

"Активно ведем разработку новых видов наручных часов. Для этого мы уже восстановили на 70% технологию выпуска собственного механизма (калибр 3603)."

Источник : https://74.ru/text/business/361280917782528.html

[Barovit]

Сообщение от Biscione

Думаю, что о серьезном маркетинге со стороны "Молнии" можно будет говорить когда обыватель из Крыжополя выбросит свои Panerai и дрожащими руками станет набивать заказ на сайте ЧЧЗ.
Эпопея с Хайроном заставляет в этом сильно сомневаться.
Видео они, кстати, обещали.
Но уж полночь близится, а Германа всё нет ... (с)

Хоть с Молнией, хоть с Востоком, Полетом, Чайкиным и др. такое будет в ближайшее время? При любом маркетинге? Нет. В лучшем случае вторые часы к уже имеющимся иностранным. Или совсем фанаты всего российского.
Так что этот критерий качества маркетинга для утопистов . )))

Не претендую на истину... Только данный разговор про Молнию уже возникал ни раз. И не будь Молнии в финале рядом с Колибрикой может таких дебатов вокруг производства и не было. Посему переносить диалоги вокруг финалистов в тему ЧЧЗ насколько это правильно со стороны модеров?
Если это будет сделано, то для голосовал ок нужно вообще оставлять только заглавный пост: отдал голос и иди с миром. )
А как же с мыслящим сообществом да и не пообсуждать? )))

[James]

Сообщение от Serge XII

А про 3603 тогда же было им сказано :

"Активно ведем разработку новых видов наручных часов. Для этого мы уже восстановили на 70% технологию выпуска собственного механизма (калибр 3603)."

Источник : https://74.ru/text/business/361280917782528.html

Посмотрел ссылку. На мой взгляд это многое объясняет. Видимо станки использовавшиеся для производства 36-го калибра не утеряны. Есть на чём делать калибр. Возможно используеться часть старых деталей, возможно и целиком из старых. Похоже ситуация как в своё время на Ракете , сначала старые калибры в заказанных корпусах а вскорости и полностью обновлённый калибр пойдёт.

[Serge XII]

Сообщение от James

Посмотрел ссылку. На мой взгляд это многое объясняет. Видимо станки использовавшиеся для производства 36-го калибра не утеряны. Есть на чём делать калибр. Возможно используеться часть старых деталей, возможно и целиком из старых.

Да, на мой взгляд, это два разных вопроса.

Первый : может ли завод изготовить 3603, включая все детали кроме камней и пружин?

Второй : в новых механизмах 2018 года есть старые детали ?

Из положительного ответа на второй вопрос не следует отрицательного ответа на первый.

Раз делают другие механизмы, то и детали для 3603 есть на чём изготавливать и есть кому. 3603 ведь не уникальное чудо часового искусства. Может быть и производственный персонал под 3603 даже особо не увеличивали.

К тому же 4 единицы современного фрезерного и токарного оборудования закуплены недавно. И не именно для 3603. А для изготовления любых деталей любых механизмов. Так что предполагать, что они собираются жить долгие годы на старых запасах для изготовления механизмов АЧС-1 и других спец.часов, и 3603, - тоже не очень складно. Значит делать детали часовые могут, и делают. Не скрывается и производственная кооперация с Востоком, Ракетой и ЗЧЗ, в том числе по изготовлению оснастки.

Технологию под 3603 (технологическую документацию, оснастку и программное обеспечение) начали восстанавливать относительно давно. Так что здесь подозрительного чуда тоже не видно.

[Faustus]

Сообщение от Serge XII

Из положительного ответа на второй вопрос не следует отрицательного ответа на первый.

ВОТ ИМЕННО. Более того, если и используются какие-то старые детали - В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО. Нет, ну серьёзно, если старые детали есть, вы серьёзно считаете, что их просто выкинут на мороз??? С какого перепугу то??? ЗАЧЕМ? Чтоб один из 10 покупателей мог на форуме понтануться - "а вот у меня 3603 на 100% из деталей производства 2018-ого года!"