Часы на основе механизма Seiko 6r15 или ETA 2834

[Happy]

Сообщение от tapoka

Во,как Вас зацепило!Я же говорил,что Америка нам не указ.Поздравляю с отличными часами,у Вас, внутри часов,живёт настоящий Японский гном.

Поскольку я промазал чуток с цветом циферблата, то собссна не особо парюсь по поводу вскрытия, закручены были сурово. И теперь вот убедился, что часы маде ин жапан имеют корпус, сделанный там же, и переоцененный механизм, который лучше конкурента во всем, ну разве что стрелка не настолько плавно идет
п.с. гном - не гоп, уже хорошо

[Msdos]

Сообщение от milord

зачем? у меня вполне реалистичные ожидания от часов swiss made... прекрасно понимаю, что они не 100% swiss

зато был искренне удивлен увидеть надпись china на часах made in japan

Есть ну очень большая разница (как тут уже неоднократно говорилось) между сделанным "для себя" и тем что кто-то "для вас".

Сообщение от milord

ничего подобного. я сказал, что считаю 6r15 переоцененным, потому что это обыкновенный механизм (качественный, но начального уровня) 7s26, просто доработанный. Переоцененным - это в смысле стоимости. Считаю, что часы с 6r15 должны находиться в более низкой ценовой категории. Только и всего.

(наоборот, это мне уже тут в дискуссии сказали, что одним из преимуществ 6r15 является то, что он "настоящий японец", т.е. появилась географическая составляющая).

Изначально вы сравнивали 2834 до 500 долларов, с 6R15. Так вот 6R15 это уже уровень Лонжина (того же гидроконквест). Аналогов качества среди свиссов у 6R15 до 500-700 долларов просто нет. Вообще. Механизм и есть настоящий японец. Кроме того если мне не изменяет память то 7s26 это производная от 6R15, или вообще сам по себе механизм. По частоте вы извините но глупость говорите, пкч это всего лишь одна из составляющих точности механизма. Есть такая вещь как инженерная составляющая, то есть сама конструкция механизма. Например Ориент *** можно вывести на точность хронометра. На неделю-две. Потом точность упадет. Просто потому что часы не в состоянии ходить с минимальной погрешностью, их конструкция механизма этого не позволяет. Кроме того не забывайте о внешних факторах (температура, влажность и т.п.), я не говорю о режимах эксплуатации (удары, вибрации). Так что сама по себе цифра пкч вообще ни о чем не говорит. К тому же выработка механизма больше (это говорилось), сервисный интервал меньше... Вы бы еще Ролекс (28 000 пкч) с ЕТА 2834 (28 000 пкч) сравнили.

Есть часы с 18000 пкч, которые вполне даже хронометры. И стоят ну оооочень дорого, и производятся штучно.

Сообщение от milord

я гамильноны тоже рассматривал (cерия хаки филд). как на мой вкус - они уж слишком "милитари". а выбранный викторинокс - он вроде и милитари, но с примесью классики. имхо.

Возьмите Мидо хронометры, и нормально будет. Они похуже чем 6R20, но тоже ничего. Примерно как 6R15 будут. Но менее надежные, там пластик и сложная система перевода даты что снижает, теоретически, надежность.

[milord]

Сообщение от Msdos

Есть ну очень большая разница (как тут уже неоднократно говорилось) между сделанным "для себя" и тем что кто-то "для вас".

наверное... тут сложно приводить аргументы в ту или другую сторону...

Сообщение от Msdos

Изначально вы сравнивали 2834 до 500 долларов, с 6R15.

да, так и есть

Сообщение от Msdos

Так вот 6R15 это уже уровень Лонжина (того же гидроконквест).

разве?

Сообщение от Msdos

Аналогов качества среди свиссов у 6R15 до 500-700 долларов просто нет.

насколько я понимаю, вопрос качества достоверно установить нереально. качество определяется процентом брака, проблемных механизмов, и т.д.

в идеале должна быть статистика по количеству и серьезности ремонтов того и того механизмов. такого и в помине нет, т.к. 6r15 намного менее распространен, чем 2824/34, т.е. судить практически невозможно...

Сообщение от Msdos

Вообще. Механизм и есть настоящий японец.

я не спорю. настоящий японец, собран в японии. сколько там деталей из китая никто не знает и не узнает.

Сообщение от Msdos

Кроме того если мне не изменяет память то 7s26 это производная от 6R15,

наоборот. 6r15 - это доработанный 7s26. он намного позже вышел, чем 7s26

Сообщение от Msdos

По частоте вы извините но глупость говорите, пкч это всего лишь одна из составляющих точности механизма.

думаю, точность регулируется и там и там. 21800 не может быть теоретически точнее чем 28000.

но более плавный ход сек.стрелки - это для меня плюс.

Сообщение от Msdos

К тому же выработка механизма больше (это говорилось), сервисный интервал меньше...

как раз это меня волнует меньше всего. у меня часы более 2-3 лет не задерживаются. это же вещь - поносил - выбросил (или подарил).

просматривая форумы замечал - большинство форумчан так основательно относяттся к надежности, ударопрочности, сервисным интервалам, что складывается впечатление, что часы покупают один раз и на всю жизнь.

это не тот уровень часов, которые передаются из поколения в поколение...

Сообщение от Msdos

Вы бы еще Ролекс (28 000 пкч) с ЕТА 2834 (28 000 пкч) сравнили.

я же не сравниваю. сравнивал самые простые механизмы

[Msdos]

Сообщение от milord

разве?

Да, возможно даже выше. Мануфактура, обработка механизма, точность. Надежность у Сейко так точно повыше чем у Лонжина.

Сообщение от milord

насколько я понимаю, вопрос качества достоверно установить нереально. качество определяется процентом брака, проблемных механизмов, и т.д.

Можно судить разве что на основании инженерной составляющей и ТТХ. К слову баланс (да и сам механизм) Сейко больше. Это уже плюс к точности и надежности. ЕТА сам по себе небольшой, так что к ударам более чувствительный. К тому де баланс меньше что сказывается на точности которая вытягивается за счет пкч.

Сообщение от milord

я не спорю. настоящий японец, собран в японии. сколько там деталей из китая никто не знает и не узнает.

Ну не говорите глупостей, а? Вы еще скажите что любой кто прикасается к деталям часов или их собирает должен быть японцем до 7-го колена. ЕТА (низшая) полностью производится в Азии (включая сборку). И чем ниже градация механизма тем выше "азиатская" составляющая.

Сообщение от milord

думаю, точность регулируется и там и там. 21800 не может быть теоретически точнее чем 28000.

Он не только может, он еще и бывает. Я повторю еще раз инженерная составляющая механизма это основной фактор который влияет на точность часов. Сейчас есть модели Бреге у которых пкч 21 600. И при этом часы очень точные.

Сообщение от milord

но более плавный ход сек.стрелки - это для меня плюс.

Более плавного чем на спринг драйв нет. Самые дешевые часы с хай бит это ГС 36 (или 38) 000 пкч.

Сообщение от milord

как раз это меня волнует меньше всего. у меня часы более 2-3 лет не задерживаются. это же вещь - поносил - выбросил (или подарил).

А зачем покупать часы вообще? Мобильник есть.

Сообщение от milord

просматривая форумы замечал - большинство форумчан так основательно относяттся к надежности, ударопрочности, сервисным интервалам, что складывается впечатление, что часы покупают один раз и на всю жизнь.

это не тот уровень часов, которые передаются из поколения в поколение...

Так а зачем спрашивать что-то? Все одно через год два другие возьмете, какая разница что купить сейчас?

[milord]

Сообщение от Msdos

Он не только может, он еще и бывает.

ну с чего вы взяли, что 6r15 точнее 2824? любой гугл-серч выдаст по сотне ссылок на посты людей, сообщающих точность своих часов.

и в том и другом случае есть высокая точность, и не очень... а общей статистики никто не вел.

Сообщение от Msdos

Более плавного чем на спринг драйв нет. Самые дешевые часы с хай бит это ГС 36 (или 38) 000 пкч.

да, я знаю. но они "чуть" выше в цене. поэтому приходится довольствоваться 28800.

Сообщение от Msdos

А зачем покупать часы вообще? Мобильник есть.

без комментариев.

[Msdos]

Ладно скажу проще - точность зависит больше от размера баланса и строения механизма, нежели от пкч. Больший баланс - большая точность. Пкч тоже важны, но это уже для сверхточных часов, и только в связке со всем остальным, сами по себе они не настолько важны. Это из тех же сказок про количество камней - дескать чем больше тем лучше.

[milord]

Сообщение от Msdos

Ладно скажу проще - точность зависит больше от размера баланса и строения механизма, нежели от пкч. Больший баланс - большая точность.

думаю правильней сказать следующее - в хорошо-спроектированном 21600 точность может быть выше, чем в плохо-designed 28800.

(но 2824/34 к плохо-спроектированным не относится)

вот ссылка - детальное сравнение 7s26 и его доработки до 6r15 (размер балланса оставили как и у 7s26):
http://seikoholics.yuku.com/topic/48

[Msdos]

Я бы сказал так, в ЕТА 28 800 пкч, это вынужденная необходимость, иначе точность будет никакая. В 6R15 точность аналогичная ЕТА, благодаря конструкции достигается и без таких излишеств как увеличение пкч.

[Happy]

мои по точности одинаковы.
обсудили какая сейка плохая, теперь осталось обсудить чем же ETA лучше ну и переоцененность викторинокса, ибо по цене = сейке на 6р15, но механизм какбэ ни разу не лучше вкупе с брэндом

[Neurohirurg]

Сообщение от Msdos

На неделю-две

неправда, у меня ориенты точно год ходят

Сообщение от milord

6r15 - это доработанный 7s26

не совсем

Сообщение от milord

21800 не может быть теоретически точнее чем 28000.

вообщем, да

Сообщение от milord

ну с чего вы взяли, что 6r15 точнее 2824?

одинаковы

Сообщение от Msdos

Больший баланс - большая точность.

еще важнее соотношение размеров баланса и заводного барабана
Еще есть 4r15\16

Нет ручки, стоп - секунды зато резерв хода 50 часов. Точность на уровне перечисленных калибров, а цена ниже - по мне так этот вариант еще интереснее.