Наши авто

[Blake]

Сообщение от tapoka

Ну о чём Вы пишите? БМВ (беру 5-ую серию 2000-2003г.)-в среднем 250-270 тыс.,Мерседес (и это S-класс!!!) 300-350 тыс. (про Е-класс и уж тем более про С -просто молчу) ,Кэмри (которая новой ,изначально, стоила раза в три дешевле!) 350-400 тыс.!!!
Никому на хрен не нужны эти подержанные , европейские дрова ,которые через три-пять лет превращаются в ведро с болтами ,только понты на переферии колотить перед "правильными пацанами" и дешёвыми ,провинциальными дурами.
Вот Вам и ответ про то ,нужна ли людям надёжность.

Зачем вы передергиваете и сравниваете несравнимое (Кемри и S-класс)? Вы не понимаете что у S-класса и Кемри задачи "несколько" разные (и расходы на содержание соответственно тоже)?
А если сравнить с Е-классом, то картина немного иная!

http://auto.ru/cars/mercedes/e-klass...0&show_sales=1

http://auto.ru/cars/toyota/camry/use...0&show_sales=1

[Alexgotvald]

Сообщение от Drinkinss

Ну на вторичке бмв дороже тойоты.

смтрите, уже не б/у бмв с пробегом 200 тысяч стоит дороже новой камри, а просто бмв на вторичке дороже тойоты

Сообщение от Drinkinss

Б.у. бмв с пробегом 200к по цене новой камри.

Давайте разбираться:

Сообщение от BobbyS

Да ладно фантазировать
Возьмём, к примеру, одного года Х5 и ТЛК200 - Тойотка заметно дороже, хотя новая у ОД была заметно дешевле

BobbyS Нанес мощный удар

Сообщение от tapoka

Ну о чём Вы пишите? БМВ (беру 5-ую серию 2000-2003г.)-в среднем 250-270 тыс.,Мерседес (и это S-класс!!!) 300-350 тыс. (про Е-класс и уж тем более про С -просто молчу) ,Кэмри (которая новой ,изначально, стоила раза в три дешевле!) 350-400 тыс.!!!
Никому на хрен не нужны эти подержанные , европейские дрова ,которые через три-пять лет превращаются в ведро с болтами ,только понты на переферии колотить перед "правильными пацанами" и дешёвыми ,провинциальными дурами.
Вот Вам и ответ про то ,нужна ли людям надёжность.

Михаил добавил

Сообщение от Drinkinss

Ну если Х5 в последнем кузове взять, то нет.

Вот 2013 год (когда новое поколение бмв вышло), самые дешевые варианты.

http://auto.ru/cars/used/sale/1021104493-a08f9/

http://auto.ru/cars/used/sale/1021003445-1b84dd/

Да и потом, про пятеру вс камри мы уже сравнили и выяснили что фантазируют любители япошек. Напридумывали себе там про ликвидность на вторичке, про меньше потерь... А реальность гораздо более сурова...



Ну если вы рассматриваете 12-летние машины, то у меня резонный вопрос: вы хоть на одном авто 12 лет подряд отьездили? Сомневаюсь. Состоятельные люди (а крузак доступен только им) ездят 3-4, ну максимум 5 лет. И ничего за 5 лет у бмв не отвалится. У мерседеса - и подавно.

12-летние некро-ведра - это совершенно отдельный специфический рынок, и какой вам профит от того, что третий владелец продаст ваш крузак выгодно, лично я не понимаю.

Кстати, можно источник и ссылки на ваши "средние". А то про камри и пятеру с пробегом 200 тыщ мы проверку провели, выяснилось что любители япошек фантазируют. Причем сильно.

ХА_ХА

Кароче не знаю, откуда у вас там среднее взялось. Вот самая дешевая тойота 2000 года:

http://auto.ru/cars/used/sale/1020832319-9f062c/

Вот самое дешевое бмв

http://auto.ru/cars/used/sale/1021004939-374d/

НУ КТО ЖЕ БЕРЕТ САМЫЕ КРАЙНИЕ ПОЗИЦИИ ДЛЯ ВЫБОРКИ??

Давайте как-нить поточнее с циферками (ВОТ-ВОТ). А то вы даете некий тезис (разумеется, не совсем верный), а я давай ищи и опровергай.

Но Дринкинсс не сдается
Пошли новые вводные, ограничения по возрасту, по моделям, по годам. "12 лет это некро тачки" итп.

Я свою тойоту продавал, когда ей было 13 лет. Продал за 14 тысяч долларов в 2011 году. Она была в идеальном внешнем техническом состоянии.
А купил я ее за 19 тысяч в 2004-м.
Конечно, таких БМВ не бывает.

Дмитрий, я не стал вчера опровергать Ваши ссылки на авто.ру потому, что было лень. Но я посмотрел. И конечно, я был прав. Вы просто подогнали ответ под условия задачи. Причем, совершенно коряво, лишь бы результат бился.
А сегодня уже размахиваете как флагом результатами этого своего "исследования"

Сообщение от Drinkinss

БМВ с таким пробегом меньше чем камри, потому что новых БМВ продается в 5 раз меньше, чем новых тойот. Не надо фантазировать.

БМВ с пробегом более 200 тысяч ВО-ПЕРВЫХ на рынке больше, чем камри того же возраста и с тем же пробегом. А стоят они меньше.
А знаете почему?
Потому, что камри такого возраста покупают умные люди, но с небольшим достатком, и ездят на них уже до упора. Не продают через месяц.

А разваливающиеся бэхи покупают по недомыслию и потом сразу продают безголовые парубки, которые нокопили сотку на "крутую тачку".
А она почему-то "не едет" .
Вот и вся логика рынка

[Drinkinss]

Сообщение от Blake

Зачем вы передергиваете и сравниваете несравнимое (Кемри и S-класс)? Вы не понимаете что у S-класса и Кемри задачи "несколько" разные (и расходы на содержание соответственно тоже)?
А если сравнить с Е-классом, то картина немного иная!

Да про ликвидность ушатанных вариантов и про ценообразование - все, написанное любителями япошек, на поверку, увы, оказывается полным бредом. Если блин 15-летних мерседесов продается в полтора раза больше чем 15-летних тойот...

Сообщение от Alexgotvald

смтрите, уже не пятерка бмв с пробегом 200 тысяч стоит дороже новой камри, а просто бмв на вторичке дороже тойоты

Смотрите, мы уже пятый пост подряд не признаем, что выдали желаемой за действительное, и некро-немцы таки дороже некро-тойоты на вторичке.

Я свою тойоту продавал, когда ей было 13 лет. Продал за 14 тысяч долларов в 2011 году.

Поздравляю. Я открываю авто.ру и вижу 13 летние тойоты (2002 год) по 4-5 тысячи долларов.

А купил я ее за 19 тысяч в 2004-м.

Еще раз поздравляю. Ваш личный опыт безумно ценен, только реалии более суровы.

БМВ с пробегом более 200 тысяч ВО-ПЕРВЫХ на рынке больше, чем камри того же возраста и с тем же пробегом. А стоят они меньше.
А знаете почему?

Стоят они больше. Выше все ссылки уже привели, причем не один раз. По количеству их больше, так как они ликвиднее. Выше вам уже объяснили, почему. Хватит спорить с очевидным.

Потому, что камри такого возраста покупают умные люди, но с небольшим достатком, и ездят на них уже до упора. Не продают через месяц.

А разваливающиеся бэхи покупают по недомыслию и потом сразу продают безголовые парубки, которые нокопили сотку на "крутую тачку".
А она почему-то "не едет" .
Вот и вся логика рынка

Вот это уже уже ваши фантазии, а не логика рынка.

Десятилетняя камри (взял самую дешевую) стоит 5.7 тысяч долларов.
http://auto.ru/cars/used/sale/1018173905-fa6292/

Остальные в среднем стоят по 400+ тыр.

Десятилетняя бмв (взял самую дешевую) стоит 6.5 тысяч долларов. То есть ДОРОЖЕ
http://auto.ru/cars/used/sale/1020973041-5a965/
Следующая - уже 500 тыр. Вообще дешевле 500 тыр только одна 10-летняя бмв без фотки. И куча различных десятилетних камри.

Назовите любые параметры по возрасту и/или пробегу. Отфильтруем авто.ру и убедимся, что все ваши бредни про ценообразование ошибочны.

И самое главное. У подавляющего большинства любителей тойоты такое непримиримое мнение только по одной причине: никогда не было возможности/случая/средств (нужное подчеркнуть), чтобы сравнить. Мерс или бмв со своей старенькой тойотой. Не в такси, не на тест-драйве, а реального опыта эксплуатации нормальной машины. Которая едет. Поэтому они себя сами убеждают про ликвидность, надежность, что отъезжу 10 лет, а потеряю всего 10%. Так ведь проще думать. Лучше убедить себя, что тойота лучше/ликвиднее/надежнее мерседеса, чем честно себе признаться "ну не тяну я мерседес, придется довольствоваться тойотой"

Если кто-то захочет со мной дальше продолжить дискуссию про ценообразование, подкрепляйте это ссылками. Больше не буду проверять за вами ваши ошибочные тезисы.

[Sergei1980]

Интересно, как скоро мы увидим в этой теме пост размером со страницу.
Я думаю, в постах для аргументации и победы в споре необходима полная статистика цен на подержанные бмв и тойоты за последние 50 лет

[Drinkinss]

Сообщение от Sergei1980

Интересно, как скоро мы увидим в этой теме пост размером со страницу.
Я думаю, в постах для аргументации и победы в споре необходима полная статистика цен на подержанные бмв и тойоты за последние 50 лет

Кажись все. Закончили упражнение. В споре победил я.

Это бмв.
http://cenamashin.ru/cena/bmw/5

2010 ≈ 1 364 658 PУБ.
2009 ≈ 896 137 PУБ.
2008 ≈ 802 664 PУБ.
2007 ≈ 760 542 PУБ.
2006 ≈ 669 088 PУБ.
2005 ≈ 630 913 PУБ.
2004 ≈ 578 000 P
2003 ≈ 497 268 PУБ.
2002 ≈ 403 614 PУБ.
2001 ≈ 363 807 P
2000 ≈ 336 624 PУБ.
1999 ≈ 307 771 PУБ.
1998 ≈ 268 213 P

Это тойота.
http://cenamashin.ru/cena/toyota/camry

2010 ≈ 773 143 PУБ.
2009 ≈ 680 587 PУБ.
2008 ≈ 653 115 PУБ.
2007 ≈ 627 217 PУБ.
2006 ≈ 587 020 PУБ.
2005 ≈ 471 555 PУБ.
2004 ≈ 424 853 P
2003 ≈ 409 752 PУБ.
2002 ≈ 388 182 PУБ.
2001 ≈ 330 184 PУБ.
2000 ≈ 263 064 PУБ.
1999 ≈ 247 517 PУБ.
1998 ≈ 205 654 P

Итого. Пятилетняя пятера бмв по цене новой камри. С пробегом в 200 я конечно загнул. Но все ваши рассказы про средние цены излагайте теперь где-нить в другом месте, ок?

Вывод: бэхи любых годов выпуска дороже тойот. Где то разница больше, где-то меньше (специфика обновления тех или иных моделей на конвеере). При этом некро-бэх продается больше, чем некро-тойот. То есть тойоты еще и разваливаются быстрее. Ну или просто ненужны никому, 15-летние убитые тойоты.

[tapoka]

Сообщение от Drinkinss

Давайте как-нить поточнее с циферками.

А я с цифрами всегда точен. Откройте то же самое авто.ру ,вбейте год 2000-2003 на БМВ ,Мерседес и Тойоту Камри и получите то ,о чём я написал.
Приведённый же Вами пример с Камри и БМВ ,за 170 тыс. (Камри кстати и здесь дороже на 5 тыс.) не совсем корректное ,Достаточно посмотреть на абсолютно убитую Камри (особенно с подобным описанием-"не бился, не красился" (с))

Крыло ,арка и бампер-вообще супер! Не битая!!!



Я вообще не понимаю ,как можно продавать такую машину с таким описанием!

Сообщение от Drinkinss

Продажи тойоты всегда были выше продаж бмв (тойота дешевле). Но на авто ру продается 272 разных бмв 2000-2001 гг. 338 мерседесов. 217 фольксвагенов. И лишь 203 тойоты.

И это абсолютно естественнно , тойоты эксплуатируют намного дольше ,а от европейских вёдер с болтами избавляются при первом же удобном случае.

Сообщение от Myrark

Европейское немецкое ведро продается в разы быстрее японского ведра аналогичного класса.

И здесь ничего удивительного. Именно благодаря тому ,что у большой части нашего населения ,понятия -понты, всегда идут впереди понятия -целесообразность и разумность покупки. Как же это "круто" ,блеснуть перед такими же лохами ,как и он сам ,трёхлучевой звездой или пропеллером на капоте (турецких заменителей ,родные эмблемы лет за пять до этого ,он сам сдирал тёмными ночами с автомобилей своей мечты).А тут ещё и продавцы подержанных машин ,которые втирают безмозглым клиентам про престиж ,надёжность и то ,как от него теперь будут тащиться все тёлки. Вот и поплыли клиенты.
Да и потом ,о каких одноклассниках (аналогичного класса) Вы говорите? Аналогичный класс для Кэмри-это Пассат ,Опель и т.п. Ауди ,БМВ и Мерседес -это уже лакшери. Но если Вы говорите подобное про ,например ,Прадо (или другой какой Крузер) против Х5 или против МЛ ,то извините ,не поверю!

Сообщение от Drinkinss

А королла с пробегом 300 тыщ (и тот скручен) не нужна вообще никому.

Ошибаетесь! Если машина в хорошем состоянии , влёт уходят.

Сообщение от Drinkinss

Кажись все. Закончили упражнение. В споре победил я.

Не победили! Или Вы невнимательно смотрите или намеренно вводите в заблуждение. Из приведённой Вами же ссылки ,средняя цена на БМВ указана-497 тыс. руб. ,но где? А Вы посмотрите! Это средняя цена в Краснодаре ,Омске и Ростове-на Дону. В москве же и Питере средняя цена 393000 и 323000 руб соответственно. А на Кэмри того же года в Москве-394 000 и в Питере-401000руб.
И опять же повторюсь , изначально ,новыми БМВ стоила минимум в два раза дороже, т.е. потеряла в цене более чем в два раза по сравнению с Кэмри.
А в6едь 39-й кузов у БМВ -один из лучших по совокупности ,это были ещё крепкие и достаточно надёжные автомобили.

[Drinkinss]

Сообщение от tapoka

А я с цифрами всегда точен.

Но не в этот раз.

И это абсолютно естественнно , тойоты эксплуатируют намного дольше ,а от европейских вёдер с болтами избавляются при первом же удобном случае.

Если их больше на первичке, то где все эти тойоты на вторичке? Скорее всего, развалились уже.

[BobbyS]

Сообщение от Drinkinss

Вот 2013 год (когда новое поколение бмв вышло)

А что не 14-й?
Берите б/у трёхгодовалые пепелацы - когда гарантия уже истекла - Х5 от 1.5млн, а 200-ка от 2.2 млн
Это к предыдущему Вашему тезису о том куму нафиг нужна надёжность
PS Итого - всего за год х5 усохла с 2.95млн на 1.4млн, а Кукурузер с 2.75млн на 0.4млн -

[Drinkinss]

Сообщение от BobbyS

А что не 14-й?
Берите б/у трёхгодовалые пепелацы - когда гарантия уже истекла - Х5 от 1.5млн, а 200-ка от 2.2 млн
Это к предыдущему Вашему тезису о том куму нафиг нужна надёжность

Крузак да - выходит дороже. Но важно понимать, что у крузака счас пятилетки - это последний кузов, а у бмв - нет. Это важно. Через 3 года f15-трехлетки будут стоить дороже крузаков трехлеток. Могу поспорить с вами на деньги, если вам их не жалко

Кстати, вы в курсе, что по факту новый крузак выходит дороже новой ф15? Если нормально опциями нафаршировать (с нави с той же он уже 3.8 млн стоит )

Сообщение от tapoka

Не победили! Или Вы невнимательно смотрите или намеренно вводите в заблуждение. Из приведённой Вами же ссылки ,средняя цена на БМВ указана-497 тыс. руб. ,но где? А Вы посмотрите! Это средняя цена в Краснодаре ,Омске и Ростове-на Дону. В москве же и Питере средняя цена 393000 и 323000 руб соответственно. А на Кэмри того же года в Москве-394 000 и в Питере-401000руб.
И опять же повторюсь , изначально ,новыми БМВ стоила минимум в два раза дороже, т.е. потеряла в цене более чем в два раза по сравнению с Кэмри.
А в6едь 39-й кузов у БМВ -один из лучших по совокупности ,это были ещё крепкие и достаточно надёжные автомобили.

1) Про географию речи не было. В Иркутске или на камчатке, мне, честно говоря, все равно. К тому же, такая хрень только с этим годом. С предыдущим, 2002 г в уже все в порядке. В москве 403 у бмв и 373 у камри. Так что таки победил.
2) Насчет в два раза дороже, честно вам скажу, не уверен. Сейчас актуальная пятера действительно стоит в 2 раза дороже базы камри. Но в лучшие времена (2013 год) пятера бралась за 1.5 млн. С базовым движком, но с кожей, ксеноном и акпп. Камри за 750 можно было взять? Сомневаюсь...
3) Давайте четко. Речь была про то, что б.у камри стоит дороже б.у бмв того же года и пробега. Вам вашу же цитату привести, где вы это сказали? Теперь выясняется, что вы имели в виду не совсем то, и вообще это не в Москве, да и изначально бмв дороже, ну и в целом, это такая шутка была. Ну-ну.

[BobbyS]

Сообщение от Drinkinss

Кстати, вы в курсе, что по факту новый крузак выходит дороже новой ф15?

Авто в наличии:
BMW X5 xDrive30d(даже не 40d %) ) 4 653 000
Land Cruiser 200 Люкс(максимальная комплектация) 4.5d 3 911 000

Сообщение от Drinkinss

Через 3 года f15-трехлетки будут стоить дороже крузаков трехлеток. Могу поспорить с вами на деньги, если вам их не жалко

Б/у 2007-й года - последний год Кукурузера 100 - цены 1.2-1.5млн; Х5 2007-го - цены 0.8-0.9млн -- насколько спорить-то собрались?