Часы и скрипки

[Baroque]

Сообщение от Alexgotvald

- а я про что? У часовщиков "котлета". А в остальных сферах как хотите называйте.

- уговорить себя можно на что угодно. Было бы желание. В рассматриваемом (Вашем, Роман) случае называется снобизм.

Абсолютно никакого снобизма!
Часы не важно котлеты, подделки, честные часы...
В лице своих покупателей находят людей которые берут не прибор для имерения точного времени, хотя и это тоже, а к этому еще много чего.
Дух времени, если это антиквариат или котлета. Статус, если это подделка или дорогая марка...

Музыканты покупая инструмент такой фигней не забивают себе голову. Они покупают инструмент. Так как токарь покупает станок, художник кисти...
Музыканта не проведешь просто громким именем или раскрученностью.
Именно поэтому в мире музыкального ремесла, особенно на тех высотах где летают старые итальянцы бесполезна реклама!
Самое лучшее это бытующее мнение. А его не сформируешь маркетинговым отделом, пиар службой или красивой историей про военных ныряльщиков

Скрипки итальянских мастеров стоят огромных денег, именно потому что это непревзойденные по классу инструменты. А их музейная ценность вешь куда более условная

[freejur]

Сообщение от Baroque

Хотя прочел прямо сейчас историю про то как на вокзале музыкант прозевал скрипку Страдивари и она была продана в антикварную лавку за смешные деньги и потОм на долго канула в лету вроде. Дело было в Лондоне

Несколько лет назад в Москве, в переходе к ЦДХ какой-то чудик продавал заляпанную плохо различимую мазню на треснувшей доске. За 300 баксов. Мимо проходил человек, как впоследствии оказалось, находящийся в теме, посмотрел, ментов вызвал, доску изъяли. Оказалось что это какой-то из голландцев- фламандцев, второго эшелона, тиснутый из частной коллекции и имеющий вполне себе аукционную стоимость в шестизначном исчислении.

[geher]

Сообщение от Alexgotvald

- а я про что? У часовщиков "котлета". А в остальных сферах как хотите называйте.

Если часы имеют историческую или иную культурную ценность, то это тоже может называться "реставрация". главное. чтобы потребителю потом в подробности расписали соотношение оригинального и утраченного, а потом восстановленного.

Сообщение от Sergei1980

По меркам того времени это наверно очень большой объем, гарантирующий некоторую поточность производства.
В том смысле, что мастер работал не по наитию, а по отработанной технологии. неужели ее не могут восстановить

Тут как с булатом когда-то. Технология была наработана. Производство поточное. А восстановить никак не могли. Сталь даже с лучшими отдельными характеристиками - без проблем. А чтобы сталь по всем характеристикам сбалансирована была, да еще рисунок красивый, особого рода - никак.

Вот и со скрипками также. Какие-то конкретные характеристики - пожалуйста. Их вычислить и предсказать можно. А чтобы звучание не просто хорошее, но и такое же по тембру - никак, все время свое получается.

Сообщение от Alexgotvald

А это хорошее подтверждение тому, что эти самые ископаемые срипки прежде всего надутый маркетиноговый пузырь, а уж потом вещь, имеющая отношение к искусству.

Скрипки Страдивари надо не с современными часами сравнивать, а с антикварными, богато и красиво украшенными, когда и качество исполнения имеется, и историческая ценность.
Деньги ведь платят не за то, что скрипка хороша, а за то, что старая и редкая.
Так мало того, вещь к искусству имеет прямое отношение, поскольку красиво звучит. И это рождает другую ценность скрипки, не денежную.

[Baroque]

Сообщение от freejur

Несколько лет назад в Москве, в переходе к ЦДХ какой-то чудик продавал заляпанную плохо различимую мазню на треснувшей доске. За 300 баксов. Мимо проходил человек, как впоследствии оказалось, находящийся в теме, посмотрел, ментов вызвал, доску изъяли. Оказалось что это какой-то из голландцев- фламандцев, второго эшелона, тиснутый из частной коллекции и имеющий вполне себе аукционную стоимость в шестизначном исчислении.

Аукционную несомненно имеют. Но эта аукционная стоимость складывается прежде всего из 1) качества инструмента что = имени мастера (если речь о великих мастерах) и только потом уже 2) музейная ценность.
Скрипки это не картины узок круг людей далеких от проф кухни, но при этом стремящихся коллекционировать скрипки.

Задайтесь простым вопросом кто купит скрипку скажем 18-19 веков имеющую рыночную стоимость 50-100 тыс$?
Коллекционер?
Да нет конечно.
Музыкант!

Вообще история явно врет в той ее части, что инструмен был у коллекционера скрипок.

[geher]

Сообщение от Baroque

Задайтесь простым вопросом кто купит скрипку скажем 18-19 веков имеющую рыночную стоимость 50-100 тыс$?
Коллекционер?
Да нет конечно.
Музыкант!

Коллекционер, может быть, и купит.
И не такое коллекционируют, причем иногда с прицелом именно на рыночную стоимость.
Да вот кто ему даст... Разве что по шее, чтобы ручонки к народному достоянию не тянул.

PS. А ведь покупают коллекционеры-то, несмотря ни на что.
http://www.peoples.ru/finans/manager/maxim_viktorov/

[Baroque]

Сообщение от geher

Коллекционер, может быть, и купит

Ну Ваше купит против моего нет
В любом случае коллекционер такой будет не совсем в себе.
А если учесть что, таких людей с такими деньгами экстремально мало, то едва ли Вы нароете в сети имена таких чудаков. Ибо кому охота переплачивать за то, что скрипка помимо того что известного мастера и старая, еще и чудесно играет, и последнее формирует 90% ее стоимости?

Другое дело коллекция живописи и других предметов исскуства, там где стоимость, это имя творца ну и само произведение, получать удовольствие от которого может каждый (даже не художник)

[Alexgotvald]

Сообщение от geher

Скрипки Страдивари надо не с современными часами сравнивать, а с антикварными, богато и красиво украшенными, когда и качество исполнения имеется, и историческая ценность.
Деньги ведь платят не за то, что скрипка хороша, а за то, что старая и редкая.
Так мало того, вещь к искусству имеет прямое отношение, поскольку красиво звучит. И это рождает другую ценность скрипки, не денежную.

Смешались в кучу кони, люди...

ТС начал с того, что он может определить подлинность скрипки так же как форумные спецы определяют часовой фейк или оригинал. Значит, речь была о современных часах. И о древних скрипках.
А дальше уже пошло кто в что горазд.

[freejur]

Сообщение от Baroque

Аукционную несомненно имеют. Но эта аукционная стоимость складывается прежде всего из 1) качества инструмента что = имени мастера (если речь о великих мастерах) и только потом уже 2) музейная ценность.
Скрипки это не картины узок круг людей далеких от проф кухни, но при этом стремящихся коллекционировать скрипки.

Задайтесь простым вопросом кто купит скрипку скажем 18-19 веков имеющую рыночную стоимость 50-100 тыс$?
Коллекционер?
Да нет конечно.
Музыкант!

Вообще история явно врет в той ее части, что инструмен был у коллекционера скрипок.

Я может не совсем ясно изложил эту историю- речь в ней не о скрипке, а о картине.

[Baroque]

Кстати показательный пример исторической (антикварной) стоимости скрипки это история про страдивари потерянную на вокзале в лондоне. В антикварной лавке ее оценили на 5000фунтов
Вот ее чистая антикварная стоимость

Сообщение от freejur

Я может не совсем ясно изложил эту историю- речь в ней не о скрипке, а о картине.

С картинами все по другому (пост 106)

[talanov82]

Сообщение от Alexgotvald

Внимательно прочел
Ошибка ТС в попытке найти связь между современными часами и ископаемыми скрипками.

Я просто фантазировал. Ошибка фантазии? Ну и пусть )))

Сообщение от Alexgotvald

Тема интересная, но назвать её надо было иначе. Типа " господа, я шарю в скрипках - обращайтесь есличо"
Даже можно было не тему новую делать, а ограничиться строчкой в теме про профессиональные навыки и обмен деловыми связями

Подтверждение моих слов: ТС и не планировал рассматривать часы как аналогию с музыкальными интсрументами. ТС пришел и сказал: я тут главный по скрипкам. Ну ОК. Кто ж против?

Я тут не главный по скрипкам, хотя это и возможно... Блин, некие художественные аналогии захотел провести - что тут такого?

Про "неликвид", "котлеты" в скрипках (или скрипки в виде "котлеты")... Ох, вы не правы, но это уже совсем далеко от темы )))

Сообщение от Baroque

Скрипки итальянских мастеров стоят огромных денег, именно потому что это непревзойденные по классу инструменты. А их музейная ценность вешь куда более условная

Вот это точно. И собирают их "по кусочкам" потому что и в таком виде они часто звучат лучше, чем современные целые инструменты.