Петросян и прожиточный минимум.

[Саня]

Сообщение от магурo

пусть в пробках, снеге , грязи по неделе на трассах стоят.... постоят подумают - может умнее станут

не станут ув.магурo: перед тем как скопытится от холода пробубнят себе под нос какую-нибудь
жлоб-сентенцию типа "знал бы прикуп-жил бы в сочи" и на этом усё

[disdep]

Сообщение от Sergei1980

Я вот не могу одного понять - чтобы накормить народ дешевыми окорочками, ролтонами и прочими дошираками - для этого нужно было ссср развалить что ли?
При перестройке начался тотальный дефицит именно харчей, так неужели нельзя было запустить в ссср все то, что давило потом на мозг в рекламе в 90-е

Да могли и джинсами завалить страну, и колбасой , а пластинки с "Депеш Мод "выпускать на фирме "Мелодия", но имперские амбиции маразматиков из КПСС вынуждали страну тратить десятки миллиардов на войну в Афгане да на помощь странам "идущим по пути социализма" . Крах был неизбежен. Только вместо того, чтобы развивать вполне конкурентноспособное авиастроение и другие сегменты, где СССР был не на последних ролях, гайдарочубайсы принялись продавать в виде металлолома за копейки дорогостоящее оборудование , а передовые разработки советских ученых всплыли уже за бугром.
Сейчас опять зачесались имперские амбиции у кого-то и теперь газифицируют горные аулы и стимулируют рождаемость местных абреков, а в Центральной России как на селе не было газа, так и нет.

[Baroque]

Сообщение от магурo

интересно когда смогут снова задействовать аэродромы построенные до 89 года?

Да строим, строим. И аэродром в Чкаловске, и АЭС в Сосновом Бору и много еще чо.
Вы это, глаза откройте та.

[yurikim]

Сообщение от geher

Кстати, существуют другие версии соотношения доходов, не столь радужные, как у вас.

Вот Вы, вроде бы, москвич, не так ли?
Скажите, Вы спорите и стремитесь мне доказать - что именно? Что в застойные времена жить было сытнее, веселее и комфортнее?
Вы лично стали жить хуже или лучше?
Вам реально хочется назад, в СССР?
Постоять пару-тройку часиков в очереди за колбасой, записать на руке номерок, походить в жутких ботинках Большевичка за треть зарплаты, принудительно съездить на овощную базу и раз в десять лет в Болгарию через первый отдел? Или, может, поругаться с бабками в очереди в поликлинике, достать баночку красной икры через черный ход универмага, поносить ожерелье из туалетной бумаги, сдать 20 килограмм макулатуры за возможность купить хорошую книгу с нагрузкой в виде "Малой Земли"?
Вы всерьез считаете эти занятия приятными?

[tisso]

Всю тему не осилил, простите. ПМ - цифры конечно смешные, минимум издевательский. Но еще со времен СССР существует крылатая фраза "Чтоб ты жил на одну зарплату!", фильм "Бриллиантовая рука". И это звучит как страшный сон.
В нашем провинциальном городе:
-коммуналка за трешку: летом была около 4000, зимой 5000 руб.
-родительская плата за детский сад - 1017 руб.
-почти у всех моих знакомых кредит 7000-20000 в мес. (ипотека, авто, потребительские, рассрочки всякие за мебель...)
Приходится трудиться, думать, работать.
Конечно можно жить с родителями, ждать одну з/п, ездить на общественном транспорте, вечером смотреть телек и пить уральского мастера...
Но кто-то красит и продает машины, кто-то оказывает услуги по своей специальности (юристы, бухгалтера, швеи, подрабатывают как могут), у кого-то вторая работа есть...
Каждый выбирает сам.

[Therion]

Сообщение от tisso

-коммуналка за трешку: летом была около 4000,

Гы) Я за однушку столько плачу)

[tisso]

Therion, у нас ТСЖ и везде счетчики.

[geher]

Сообщение от yurikim

Вот Вы, вроде бы, москвич, не так ли?

Уже нет, к счастью. Катапультировался в провинцию.

Сообщение от yurikim

Скажите, Вы спорите и стремитесь мне доказать - что именно? Что в застойные времена жить было сытнее, веселее и комфортнее?

Кому как. Насколько я вижу, большинству действительно в застойные времена было жить лучше. Причем по разным причинам (не стоит все сводить к неким стандартным эталонам, жизнь все-таки несколько разнообразнее, чем кажется)

Сообщение от yurikim

Вы лично стали жить хуже или лучше?

Со мной лично вопрос весьма сложен. Мое материальное благосостояние после краха СССР жизнь несколько раз жестко обнуляла по разным причинам. Так что в определенные моменты мне реально было намного хуже, чем при СССР. Сейчас, наверное, лучше, но это совсем не заслуга существующего строя. Учитывая имевшиеся в жизни тенденции, будь сейчас времена застоя, жил бы еще лучше.

Сообщение от yurikim

Вам реально хочется назад, в СССР?

Нет. Не хочется. Хочется чего-то лучшего, чем СССР и лучшего, чем сейчас.
Если бы вопрос жестко ставился иначе, в именно на предмет однозначного выбора из двух реальностей, выбрал бы СССР. О причинах, пожалуй, умолчу, разве что замечу, что они никак не связаны с формальным политическим строем и насаждаемой в стране формальной экономической моделью.
Но, во-первых, надо всегда стремиться к лучшему, а не к тому, что было, или к консервации того, что есть. А во-вторых, выбора такого никто не предлагает и не предложит по причине невозможности (исключительно теоретический выбор рассматривать не будем).

Сообщение от yurikim

Постоять пару-тройку часиков в очереди за колбасой, записать на руке номерок, походить в жутких ботинках Большевичка за треть зарплаты, принудительно съездить на овощную базу и раз в десять лет в Болгарию через первый отдел? Или, может, поругаться с бабками в очереди в поликлинике, достать баночку красной икры через черный ход универмага, поносить ожерелье из туалетной бумаги, сдать 20 килограмм макулатуры за возможность купить хорошую книгу с нагрузкой в виде "Малой Земли"?
Вы всерьез считаете эти занятия приятными?

Странные у вас представления о временах застоя. Хотя каждый помнит только то, что хочет помнить.
У меня несколько иные воспоминания. Конечно, были и трудности, но все они были вполне преодолимы.
Конечно, можно зацикливаться на наихудших моментах из наихудших времен, особенно горбачевско-революционных. Но это скорее звучит как самозащита от окружающей действительности.
Кроме того, во времена застоя пришлось достаточно много перемещаться по стране. И я заметил, что во многом ситуация сильно зависела от действий или бездействия местной власти. Даже в соседних колхозах в одном районе ситуация с благосостоянием простых граждан могла кардинально отличаться, причем порой даже вопреки вмешательству властей.
А личное благосостояние определялось исключительно желанием или нежеланием предпринимать какие-либо действия. выходящие за рамки стандартного времяпровождения.
Короче говоря, в общих чертах все то же, что и сейчас. Но при этом серьезно перетасовалась пирамида потребления по областям деятельности. Кто-то свалился с вершины вниз, кто-то поднялся, а кто-то просто переехал этажом выше или ниже. Только склоны пирамиды стали существенно более пологими, что говорит о расширении основании пирамиды и сокращении мест наверху.
Справедливости ради должен отметить, что сейчас времена намного лучше революционных девяностых и даже раннереволюционных горбачевских..

[yurikim]

Сообщение от geher

Короче говоря, в общих чертах все то же, что и сейчас.

О чем, собственно, тут весь сыр-бор и ведется.
Личное благосостояние человека в первую очередь зависит от самого человека, а уж потом от времен, политических реалий и т.д.
Позитива о временах застоя я тоже могу вспомнить достаточно, благо, в те времена был юн, весел, абсолютно здоров и перманентно влюблен
Но с уровнем потребления и жизненным комфортом это вообще никак не связано

[geher]

Сообщение от yurikim

О чем, собственно, тут весь сыр-бор и ведется.
Личное благосостояние человека в первую очередь зависит от самого человека, а уж потом от времен, политических реалий и т.д.

Не совсем так. От человека зависит только выбранный им путь и набор выбранных моральных принципов..
А внешние факторы разнообразят этот путь всякими каверзами, от выигрыша в лотерею до обнуления благосостояния.
А дальше все упирается в вероятности. Причем часто повышенная вероятность заработать сопровождается столь же повышенной вероятностью огрести, скажем так, по шее.

Upd.
Впрочем, если не рыпаться слишком сильно, то вероятности вполне можно сбалансировать в свою пользу.