За что платим - 2: Casio vs Longines равной цены

[toyo50]

Сообщение от Mixa77777

к тому же корпус у касио имеет боле сложную форму и больше граней;

Количество граней у Касио, как правильно назвал их автор темы фаскамит, не что иное, как способ спрятать некоторую несостыковку этих самых граней. Поверьте на слово. Много лет занимался металлообработкой в цеху точной механики. И как скрыть разброс по граням фасками, знаю не по наслышкам.
Вот вам стык граней на швейцарских кварцевых часах в равном ритейле младшему Океанусу. Точность и совпадение симметрии вне конкуренции. Фасками нечего прятать в отличии от....
Океанус в сравнении с приведенным на фотке просто напросто дитя массовки с соответствующим разбросом по точности. То есть бюджетнее по факту. По сочетанию кривых плоскостей сложной формы вообще никакой. Лонжин проще, но таки точен.

[Mixa77777]

Сообщение от toyo50

Количество граней у Касио, как правильно назвал их автор темы фаскамит, не что иное, как способ спрятать некоторую несостыковку этих самых граней. Поверьте на слово.

Вы забываете про один немаловажный факт, обработка стали и титана это не одно и тоже! Уж вы, как человек, который много лет занимался металлообработкой в цеху точной механики, должны это понимать.

[toyo50]

Сообщение от Mixa77777

Вы забываете про один немаловажный факт, обработка стали и титана это не одно и тоже!

По вопросу точности не имеет значения вообще. Да и по чистовой обработке с полировкой мало разницы для производства. Правильный инструмент с соответствующей заточкой решают все вопросы.
Фантазии по разнице в обработке существуют только у маркетологов и тех, кто не занимался профессионально металлообработкой.
Да и вязкую нержавейку точить зачастую сложнее, чем титан. То вы не в курсе насколько сложен в обработке чистый аллюминий, а не его сплавы типа дюраль.
Тем более не нужно забывать, что применяется не чистый титан, а его сплавы с соответствующими лигирующими присадками. Не всё так просто в металловедении и в металлообработке, как вы думаете. Некоторые моменты ещё проще.
Но таки трудности самой обработки ни как не сказываются на точности. Максимум на отделке плоскостей. Да и собственно трудности, которых нет в производстве, появляются исключительно в быту. И часто густо по незнанию.

[Mixa77777]

toyo50 как вы тогда объясните тот факт, что стальные часы имеют идеальныю поверхность, в то время как титановые апельсиновую корку? А также тот факт, что полировка титана тот еще геморрой в сравнении с полировкой стали. Поэтому и идеальные фаски на стали сделать проще, чем на титане. Неужели вы думаете что ЧПУ станки у японцев хуже нежели у швейцарцев? Или же японцы используют тупые резцы? Звучит бредово, согласитесь. Есть конечно еще предположение, что менее четкие фаски и грани у японцев связаны со слоем защитного покрытия (дюратек и пр.). В любом случае и те и другие из обозреваемых часов являются массовым продуктом, в котором все детали изготавливаются в автоматизированном цикле (возможно за исключением каких то сборочных операций), поэтому не приходится говорить о том что дядюшка Ляо хуже отполировал или навел сатинирование на касио, нежели сделал это условный мистер Вильгельм. На выходе сравнение корпусов не совсем корректно, ибо слишком много отличий как в материалах, так и в покрытиях. А вот сравнить VHP с теми же стальными Т200 на предмет металлообработки было бы действительно интересно.

[0ceanborn]

Сообщение от toyo50

Вот вам стык граней на швейцарских кварцевых часах в равном ритейле младшему Океанусу. Точность и совпадение симметрии вне конкуренции. Фасками нечего прятать в отличии от....

Может, я не туда смотрю, но... Такие же фаски на ушках, как у Т150. А вот прилегание браслета к корпусу лучше, чем у обоих часов из обзора. Прям сильно лучше.

[toyo50]

Сообщение от 0ceanborn

Может, я не туда смотрю, но... Такие же фаски на ушках, как у

Именно не туда. Это сопряжение нескольких кривых плоскостей, а не фаска.

Сообщение от 0ceanborn

А вот прилегание браслета к корпусу лучше, чем у обоих часов из обзора. Прям сильно лучше.

Немного налью масла. Ни на V.H.P, ни на младшие Океанусы нет ни каких скидок. Искуственно созданый дефицит. На приведенные мною часы... Да легко новые за 500$.

Сообщение от Mixa77777

как вы тогда объясните тот факт, что стальные часы имеют идеальныю поверхность, в то время как титановые апельсиновую корку?

Прусть производители объясняют за чем они так исполняют.

Сообщение от Mixa77777

А также тот факт, что полировка титана тот еще геморрой в сравнении с полировкой стали.

Вручную на бытовом уровне так и есть. В производстве однородственно.
Может вы не в курсе, но теже наждачки с одинаковой шероховатостью, для разных работ изготовлены из разных материалов именно "режущего зерна". Тот же корунд может быть разным для стали, нержавейки, титана, меди, бронзы, аллюминия и его сплавов.

Сообщение от Mixa77777

Неужели вы думаете что ЧПУ станки у японцев хуже нежели у швейцарцев?

Я работал на немецких, швейцарских и японских станках. Дело не в станках, а в организации техпроцесса исходя из поставленых задач. Либо массовка с соответствующими сокращениями операций, либо дороже и богаче в результате.

Сообщение от Mixa77777

Есть конечно еще предположение, что менее четкие фаски и грани у японцев связаны со слоем защитного покрытия (дюратек и пр.).

Маркетинговоя шелуха. Именно она спрячет всё, что вы увидите из недостатков.
Да и титановый Океанус с их разрекламированным покрытием от царапин у меня за неделю зацарапался больше, чем нержавейка у Зенит Эльпримеро Эспада за два года и у Омега PO за полтора в совершенно равных условиях.

[Mixa77777]

Сообщение от toyo50

у Зенит Эльпримеро Эспада за два года и у Омега PO за полтора в совершенно равных условиях.

Не пойму какое отношение к теме имеют Омега и Зенит, возможно там какие то более твердые сорта стали применяются, не знаю. Но вот обсуждаемый Longines conquest VHP теряет свой вид моментально, об этом много уже написано владельцами данной модели. У самого есть в использовании как ситизен, так и океанус с защитными покрытиями, конечно это не панацея от сильных царапин, но паутины из мелких микроцарапин как на голой стали или голом титане нет, проверено.

[GoshaZ]

Сообщение от Mixa77777

Не пойму какое отношение к теме имеют Омега и Зенит, возможно там какие то более твердые сорта стали применяются, не знаю. Но вот обсуждаемый Longines conquest VHP теряет свой вид моментально, об этом много уже написано владельцами данной модели. У самого есть в использовании как ситизен, так и океанус с защитными покрытиями, конечно это не панацея от сильных царапин, но паутины из мелких микроцарапин как на голой стали или голом титане нет, проверено.

Там сталь марки 316L применяется. Обычная нержавейка, что вы от неё хотите?))

Сообщение от toyo50

Маркетинговоя шелуха. Именно она спрячет всё, что вы увидите из недостатков.
Да и титановый Океанус с их разрекламированным покрытием от царапин у меня за неделю зацарапался больше, чем нержавейка у Зенит Эльпримеро Эспада за два года и у Омега PO за полтора в совершенно равных условиях.

А вот тут могу согласиться. У тех титановых Casio, которые у меня были (ProTrek) титан очень мягкий и ловит царапины запросто. У Citizen с его Duratect и SuperTitanium с этим всё нормально. 2.5+ года всё отлично.
Но я уже повторяюсь.

[bozzart]

Тема, безусловно, интересная.
Слежу за веткой, читаю её и невольно ловлю себя на мысли, что Лонжин то всем по бокУ. Никто на нём не акцентируется. Никто его не вспоминает и проходит он здесь лёгким, еле заметным, аккомпанементом к обсуждению Касио. А уж этому экземпляру кости перемываются дай б-же) Метки, цифра XII, длина и ширина стрелок, попадание и непопадание стрелок, материалы и глубина краски цифера, "моторчик", фаски. Скоро дойдём до шагрени и до браслета с его плохо обработанными краями звеньев))
Означает ли это что у Лонжин всё в полном ажуре? Или он, банально, никому не интересен?))
Что будем делать когда все кости(запчасти) "перемоются", а логического завершения не наблюдается?
Неужели все почитатели этих часов настолько дотошно присматриваются и примериваются прежде чем получить себе во владение этот вожделенный предмет? И сходятся на том, что всё в них отлично?(ни в коем случае не говорю что плохо). А непочитатели выискивают эти "недостатки" что бы уговорить себя их не покупать?
Вопросы, скорее, риторические..... Этакие размышлизмы.....

[GoshaZ]

Сообщение от toyo50

Количество граней у Касио, как правильно назвал их автор темы фаскамит, не что иное, как способ спрятать некоторую несостыковку этих самых граней. Поверьте на слово. Много лет занимался металлообработкой в цеху точной механики. И как скрыть разброс по граням фасками, знаю не по наслышкам.

Подождите, а разве корпус часов делается не по чертежам/3D-моделям?
Если есть фаска - сделают фаску, с нужным допуском.
Или я неправильно понял?