Почему выбирают кварц, а не механику

[Dim38]

Как же lexei пытается выкручиваться на правдивые ответы.
Теперь он придумал, что никто кварц в ремонт не носит.
Механику прям все несут?

Правильно расписали про зависимость цены часов и стоимость ремонта. И не имеет значения это кварц или механика.

Сообщение от Protero

Хорошо, значит аргумент всё-таки точность, а не автобус. Спасибо.
И не могли бы Вы объяснить выпускнику ЦПШ в чём разница между надёжностью (в смысле точности) кварца и механики. Дано: кварц спешит на 0,2 секунды в сутки, механика на 15. Ошибка накапливается и там, и там. Так В чём же заключается формальная разница?

В том плане, что часы подводить надо меньше. Меньше подводить - больше доверия - больше надежность.
И справедливо будет отметить, что ошибка у механики накапливается по разному. В отличие от кварца!

[lexei]

Сообщение от 0ceanborn

lexei, вот интересный момент. сейчас вы приводите один случай, который случился с вашим знакомым. до того вы намекали (совершенно справедливо, кстати), что одни часы ничего не говорят обо всех часах.

тут уж, мне кажется, нужно либо крестик снять, либо... либо не делать выводов о "вопросе о надежности" и "преимуществе кварца в плане ударопрочности" без уточнения о частном случае.

Вы читать умеете? Просто читать не додумывать за других? Речь шла про ситуацию сегодня. В кучку той коробки мертвых кварцев, что в кладовке лежит. А вот коробка это уже вполне статистика.

Сообщение от 0ceanborn

Не соглашусь. Если это поюзанные часы, которые новыми в магазине стоят 7000 р., а ремонт поюзанных может выйти в треть этой суммы, то вполне логично ни в какой ремонт не идти. Рациональная экономика. А если это кварцевые Grand Seiko, или Manta, или VHP, или Aerospace - тоже сразу в мусорку? Та же рациональная экономика советует не рубить сплеча.

Я сравниваю дешевый кварц с дешевой механикой. Вы предлагаете посравнивать дохлые, заношенный до дыр востоки с гранд сейко? Почему не с патеком? Или с минутным репетиром в золоте? Оставьте сову и глобус в покое.

[Rana]

Сообщение от 0ceanborn

Не спорю ни с чем из сказанного, но все равно не понимаю, какие особо ценные данные могут передать УЧ. Местонахождение, а при желании, наверное, и перемещение, передает телефон. В сердечном ритме, часах сна и количестве шагов не могу понять, какая может дополнительная ценность. Разве только "лишняя компания, которая о вас знает". Ну, да, не есть хорошо, но на общем фоне (а вы сами перечислили, сколько таких знающих) уже не особо критично. Не настолько критично, чтобы не использовать удобные и информативные УЧ.

Так выше же уже написано какие "особо ценные" данные. И дело даже не в том сколько знающих, а что именно знающих. Даже если мы не будем обсуждать, например, конфиденциальные данные о здоровье, а возьмем только узкую область того, какой информацией можно дополнить данные из смартфона, то будут очевидны следующие выводы: смартфон знает то, что вы читали/слушали/смотрели, а с синхронизацией данных из часов можно увидеть не только что, но и как вы реагировали на прочитанное/прослушанное/просмотренное. А это открывает совершенно другие перспективы и, я полагаю, это нет смысла пояснять.
А уж критично это для кого-то или нет, это уже каждый сам пусть решает.

Сообщение от 0ceanborn

На одной руке часы, на другой УЧ? Только дома или в офисе тоже?

Когда я ношу полары, они у меня достаточно выше косточки (как и рекомендует производитель) и из под манжеты никогда не выглядывают, поэтому на другой руке нормально живут обычные часы, тем более из-за более низкого расположения проще приподнять манжету, чтоб посмотреть время. Так что, если Вы переживаете, что кто-то подумает что Вы фрик, то расслабьтесь, никто даже не заметит Ваши часы.

[lexei]

Сообщение от Dim38

Как же lexei пытается выкручиваться на правдивые ответы.
Теперь он придумал, что никто кварц в ремонт не носит.
Механику прям все несут?

Для вас все ответы в посте 2337.

[0ceanborn]

Сообщение от Rana

Так выше же уже написано какие "особо ценные" данные. И дело даже не в том сколько знающих, а что именно знающих. Даже если мы не будем обсуждать, например, конфиденциальные данные о здоровье, а возьмем только узкую область какой информацией можно дополнить данные из смартфона, то будут очевидны следующие выводы: смартфон знает то, что вы читали/слушали/смотрели, а с синхронизацией данных из часов можно увидеть не только что, но и как вы реагировали на прочитанное/прослушанное/просмотренное. А это открывает совершенно другие перспективы и, я полагаю, это нет смысла пояснять.
А уж критично это для кого-то или нет, это уже каждый сам пусть решает.

Слушайте, мне фантазия отказывает. Вероятно, я просто не могу вообразить те ситуации, которые вы имеете в виду.

Мои УЧ могут считывать пульс, оксигинацию, как-то считают калории и фиксируют движение. Ну не будет же у человека пульс зашкаливать на политической новости? Ну, серьезно? А если будет, то это нужно следить за конкретным человеком - взволновался ли он от информации, помчался ли куда-то после нее. Лично точно не настолько интересен китайским или американским спецслужбам, да и российским тоже, чтобы устанавливать персональную слежку.

Сообщение от Rana

Когда я ношу полары, они у меня достаточно выше косточки (как и рекомендует производитель) и из под манжеты никогда не выглядывают, поэтому на другой руке нормально живут обычные часы, тем более из-за более низкого расположения проще приподнять манжету, чтоб посмотреть время. Так что, если Вы переживаете, что кто-то подумает что Вы фрик, то расслабьтесь, никто даже не заметит Ваши часы.

Хех, вот уж за что я точно не переживаю))))
Я-то ношу на правой УЧ, а на левой часы в том числе в поло и в рубашках с закатанными рукавами

Сообщение от lexei

Вы читать умеете? Просто читать не додумывать за других?

К сожалению, я еще и цитировать умею. Вот полная история, где одни кварцевые часы, принесенные после падения, превратились в выводы о том, что преимущество кварца кварца (судя по отсутствию уточнений, речь о кварце вообще) в ударопрочности не такое уж тотальное.
Кстати, я пролистал две страницы до этого поста об упавших кварцевых часах - никто не говорил об ударопрочности, то есть эту тему вы подняли первым.

Сообщение от lexei

Час назад звонил знакомый ювелир (я у него корпуса завариваю). Принесли золотые часы, кварц, с виду все ок, уронили, не ходят. Спросил куда обращаться. Это к вопросу надежности.

Сообщение от lexei

Кварцевые часы упали и не ходят. Вы посмотрите на ситуацию глазами владельца, а не часовщика. Теперь человеку нужно выцепить мастера, работающего на другом конце города, работающего не каждый день. И хорошо, если все закончится переустановкой батарейки.

Сообщение от lexei

Да.
Я к тому, что преимущество кварца в плане ударопрочности не такое уж и тотальное. Часы, неважно какие, вообще не метательный снаряд. Падение любых часов, вне зависимости от их конструкции может закончится плохо. Даже если перед этим Ришар Милль их на стенде молотком испытывал.
А если почитать последние несколько страниц, то будет очевидно, что в плане характеристик, удобства и функционала уч давно впереди планеты всей. В теме механика vs кварц все равно скатились к гармину.

А вот ваш любимый ответ, где одни часы на таймграфере уже в который раз становятся универсальным ответом в вопросе о сравнительной точности механики и кварца:

Сообщение от lexei

Для вас все ответы в посте 2337.

С другой стороны, вот вам не понравились слишком глобальные выводы Dim38 насчет допусков и фактической точности Ролекса:

Сообщение от lexei

На всех ролексах?

Сообщение от lexei

Это вопрос к нелепому утверждению, обосновать которое невозможно.

Так все-таки, приводить единичные факты как аргументы - комильфо или нет?

Сообщение от lexei

Речь шла про ситуацию сегодня. В кучку той коробки мертвых кварцев, что в кладовке лежит. А вот коробка это уже вполне статистика.

Ваша коробка с вашими кварцами? Нет, не статистика, а лично ваша привычка. Я свои кварцы относил в ремонт.
Коробка в сервисе, куда выбрасывают кварцы, которые нельзя починить (а рядом почти пустая коробка для механики)? Да, какая-никакая статистика.

Сообщение от lexei

Я сравниваю дешевый кварц с дешевой механикой. Вы предлагаете посравнивать дохлые, заношенный до дыр востоки с гранд сейко? Почему не с патеком? Или с минутным репетиром в золоте? Оставьте сову и глобус в покое.

И опять возвращаемся к написанному.

Сообщение от lexei

Час назад звонил знакомый ювелир (я у него корпуса завариваю). Принесли золотые часы, кварц, с виду все ок, уронили, не ходят. Спросил куда обращаться. Это к вопросу надежности.

Сообщение от lexei

Кварцевые часы упали и не ходят. Вы посмотрите на ситуацию глазами владельца, а не часовщика. Теперь человеку нужно выцепить мастера, работающего на другом конце города, работающего не каждый день. И хорошо, если все закончится переустановкой батарейки.

Сообщение от lexei

Проигрывает ли механика в плане ударопрочности кварцу? Да. Особенно если сравнивать что тяжелое, с автоподзаводом, на сопли приклеиным циферблатом и метками, и тяжеленными стрелками с цифровой индикацией. Вопрос не в том, что более архаичная технология проигрывает менее архаичной. Вопрос насколько. Эти золотые часы дойдут в итоге до мастерской. По одной причине - они золотые. И если с неходячим от рождения Востоком еще будут заморачиваться, отсылать их производителю в попытке привести в чувство, то кварц после неудачного падения в подавляющем большинстве случаев летит в мусорку. Вопрос не только в том, что возится с часами в большинстве случаев нецелесообразно а в том что подавляющее большинство владельцев воспринимают кварц как одноразовый предмет (даже если он таковым вовсе не является). И то, что кварц до мастерской доходит значительно реже механики, вполне очевидно.

Не вижу здесь внятных дефиниций по цене. "Подавляющее большинство владельцев воспринимают кварц как одноразовый предмет (даже если он таковым вовсе не является)" вообще можно понимать как то, что ГС тоже воспринимают одноразовым предметом.

Это Андрей Бабанин четко сформулировал мысль, что не чинят не "кварцевые часы", а "дешевые часы".
И я тоже, кажется, тоже разделил две группы - "поюзанные часы, которые новыми в магазине стоят 7000 р." и "Grand Seiko, или Manta, или VHP, или Aerospace".

Так что я полностью согласен с вами, что сравнивать надо дешевые кварцевые и дешевые механические часы, либо дорогие с дорогими.

Однако ж если вы ссылались на единичные золотые часы, позвольте и мне сослаться на известный мне опыт ремонта (а не выбрасывания) всех недорогих кварцевых часов на моем веку. А следом усомниться в определении "подавляющее большинство (воспринимают кварц как одноразовый предмет и отправляют в мусорку)".

[lexei]

Я ссылаюсь на коробку мертвых кварцев. Не моих. Я их не носил.

[Grayvors]

Сообщение от lexei

Я ссылаюсь на коробку мертвых кварцев. Не моих. Я их не носил.

Покажите хоть, что за кварцы.

[lexei]

Сообщение от Grayvors

Покажите хоть, что за кварцы.

Фигня всякая.

[Динь-Динь]

Сообщение от mlsnn

Вот этот древний Oceanus OC-101 я купил б/у за две с половиной тысячи. Люфтила минутная стрелка при движении секундной. Пошел к лучшему мастеру в нашем НН. Он долго крутил носом и объяснял мне, что это вот такой дешевый и маленький кварцевый механизм, а стрелки тяжелые, люфт неизбежен. Ему просто неохота было возиться за копейки. Копейки в итоге вылились в жалкую тысячу рублей, а когда он отдавал мне часы, никакого люфта не было, все он подтянул, проложил и даже не без гордости сказал, мол, хорошие часы, теперь таких не делают...


.

Ну, а я не так давно захотел новую Монтану, купил, а там модуль сдох, на форуме спросил, получил несколько противоречивых друг другу версий (с кварцем так всегда и на форуме и в мастерской), купил еще один, он не того дизайна. Пришел к мастеру, он сказал — слушай, это кварц, никто не знает от чего там и что, порылся в ведре механизмов и из кучи нашли рабочий’ кстати, бесплатно..

Сообщение от mlsnn

Зато гордый и благородный...



Я и имел ввиду что как раз "дурак", в смысле, не барыга.

Как и мы тут все, но речь шла о его навыках. Случай Мимино с часами, можно расценить как мошенничество.. В принципе — это и есть стиль барыг о которых вы писали..

[Андрей Бабанин]

Часовой хлам - это явление интересное. В нем можно найти что угодно, хоть Патек, хоть карманные часы 16 века. Часовой хлам шерстится разными людьми, из него вытягиваются разные раритеты, необычности и прочее, пока не останется женский кварцевый или механический хлам, китайский хлам - то, что никому не нужно.
Вот пример часового хлама, из которого уже дернули целые часы и часы в позолоченных корпусах. Как видно, он состоит как из дешевого кварца, так и дешевой механики, китая и прочей ненеужной ерунды. Хотя такой хлам вполне может хранить раритеты, собственно часто именно из него всплывают находки, заслуживающие внимания маститых коллекционеров.