Почему выбирают кварц, а не механику - Страница 22 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Текущий рейтинг темы — 
Закрытая тема
 
Опции темы
  #211  
Старый 27.08.2019, 20:04
Аватар для evgeniy_k
evgeniy_k evgeniy_k вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,300
Сказал(а) спасибо: 358
Поблагодарили 866 раз(а) в 417 сообщениях
Но все равно хотелось бы услышать что такое -/+30.
  #212  
Старый 27.08.2019, 20:39
Аватар для topfin
topfin topfin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: ЧЛБ -> МСК
Сообщений: 7,514
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 5,842 раз(а) в 3,475 сообщениях
Цитата:
Сообщение от evgeniy_k Посмотреть сообщение
Но все равно хотелось бы услышать что такое -/+30.
Надеюсь для вас не секрет, что механические часы ходят по разному в разных положениях?

Цитата:
Регулировка механизма (при изготовлении наручных часов) включает в себя измерение суточного хода часов и, если требуется, его оптимизацию при различных температурах и в различных позициях. В зависимости от качества механизма и желаемой степени точности, возможны различного рода регулировки. Стандартная регулировка хороших наручных часов выполняется в двух положениях (вверх циферблатом и вверх заводной головкой). Отклонения хода между этими двумя положениями не должны превышать 30 секунд в сутки. Для точной регулировки в соответствии с заводскими требованиями механизм должен регулироваться как минимум в пяти различных положениях.
Цитата:
Что такое точность в часах?
Когда люди говорят о точности, они подразумевают, отклонение хода часов от эталонного в течение некоторого периода времени. Для наручных механических часов приемлемым отклонением является -40/+60 секунд в сутки, а для кварцевых +/-20 секунд в месяц. Существует понятие «хронометр» — особо точные часы, чьи характеристики подтверждены циклом особых испытаний в специальной лаборатории. Механические хронометры имеют точность порядка -4/ +6 секунд в сутки, а особо точные кварцевые часы +/- 5 секунд в год.точность часов

Говоря о точности, на заводах и в ремонтных мастерских используют понятие «мгновенный ход» измерения отклонения хода часов в течение некоторого времени на специальном приборе. От чего зависит точность часов? Дело в том, что каждый тип часовых механизмов имеет свои особенности.

Точность механических балансовых часов
Точность хода механических часов задается узлом баланс-спираль и во многом зависит от конструкции и характеристик этого узла. В механических часах может быть разный по размерам и весу баланс, а также частота его колебаний. В разных конструкциях эта частота варьируется от 2,5 до 5 колебаний в секунду. Считается, что чем выше частота колебаний баланса, тем точнее могут идти часы. Аналогично, чем больше момент инерции баланса, тем выше точность часов. Соответственно конструкторы стремятся сделать момент инерции баланса выше, а для этого диаметр баланса — больше.

Точность механических часов тем хуже, чем меньше калибр механизма. Это нашло отражение и в стандарте — если для мужских часов с калибром механизма более 20 мм стандартная точность -20…+40 сек/сутки (по ГОСТу -40/+60 сек/сут), то для часов с калибром менее 20 мм (женские типа «Заря», «Чайка» и другие) -60/+85 сек/сут. Это связано с тем, что:

— при уменьшении размера механизма необходимо уменьшать и размер баланса, что сразу отрицательно сказывается на ходе часов;

— уменьшается размер заводной пружины. Уменьшение размеров приводит к уменьшению развиваемого пружиной момента, и, как следствие — к уменьшению энергии, получаемой балансом. Трение между деталями в механизме маленького размера остается почти таким же, как и в больших часах.точность часов

Факторы, от которых зависит точность механических часов:
Изменение температуры
Даже небольшое изменение температуры очень сильно влияет на точность балансовых механических часов. Такт при нагревании изменяется диаметр баланса (он становится больше) и, соответственно, меняется его момент инерции, к тому же изменяется длина и жесткость спирали. Мы получаем увеличение момента инерции баланса плюс уменьшение жесткости волоска. В результате меняется период колебаний баланса и точность хода часов изменяется. Примерно в ЗО-х годах XX века были открыты материалы с низким коэффициентом температурного расширения и материалы, мало меняющие свою жесткость при изменении температуры. Использование их для изготовления баланса и волоска позволило сделать часы и недорогими, и достаточно точными.

Положение часов в пространстве

Это связано с влиянием силы тяжести на баланс часов. Разброс показателей точности часов в различных положениях зависит от их конструкции и, в еще большей степени — от тщательности изготовления. Так, одни и те же часы в положении «головкой вверх» могут отставать на 20 секунд в сутки, в положении «головкой вниз» — спешить на 40 секунд. Надпись «Unajusted» на механизме часов означает, что каких-либо специальных мер по минимизации разницы в показаниях в различных положениях не предпринималось. «Ajusted for 6 positions» — точность часов примерно одинакова в 6 положениях: циферблатом вверх, циферблатом вниз, метками «3, 6, 9 и 12 часов» вверх.

Качество изготовления и состояние механизма

Говоря об этом, прежде всего, имеют в виду точность изготовления деталей часов, качество их обработки и их состояние, чистоту поверхности трибов и колес, чистоту обработки цапф осей и многие другие факторы. От каждого из них зависит, насколько высоко трение между деталями и каковы потери энергии в механизме часов.

Износ деталей механизма

Износ деталей механизма у механических часов достаточно велик. Причем раньше всего изнашиваются детали спускового механизма, которые отвечают за точность хода. Точность хода снижается и из-за загустения смазки.

Заведенная или «распущенная» пружина
Только что заведенная часовая пружина и уже раскрученная по-разному давят на стенки барабана. Точность хода часов с почти «разряженной» пружиной ниже, чем только что заведенных, По мере распускания пружины уменьшается импульс, передаваемый балансу часов, и уменьшается амплитуда его колебаний. Т.е. баланс поворачивается на меньший угол, часы начинают спешить.точность часов

Именно из-за того, что с распусканием пружины часы начинают спешить, связана разница в допустимых погрешностях хода часов: в «+» она всегда больше, чем в «-», например +40/-20 сек/сутки. Для компенсации этого эффекта существует устройство, названное улиткой, В часах с автоподзаводом, пружина которых фактически всегда находится на «взводе», влияние этого эффекта минимально — и точность их хода чуть выше, чем у «традиционных» механических часов. Если наручные часы начали «хронически» спешить либо отставать, это далеко не всегда означает поломку. Точность хода часов можно отрегулировать в мастерской, причем операция эта достаточно простая. В механических балансовых часах есть устройство, называемое «градусник», которое позволяет изменять действующую длину волоска и тем самым регулировать частоту колебаний системы баланс-спираль в пределах +/- 4…5 мин в сутки.

Если часы требуют более существенной корректировки точности хода, это является показателем неисправности и такие часы нужно ремонтировать, а не регулировать.

Точность маятниковых часов
Маятниковые часы потенциально намного точнее балансовых: точность лучших из них сопоставима с точностью кварцевых часов. Не случайно до изобретения атомных часов именно различные вариации маятниковых часов использовались в астрономических обсерваториях. Максимальная достигнутая точность астрономических часов — 0,0002 секунды в сутки. Однако астрономические часы и обычные ходики, несмотря на схожесть лежащей в их основе идеи, имеют между собой мало общего. Одним из отличий является то, что часы в обсерваториях сконструированы так, чтобы максимально оградить механизм от внешних воздействий.

Факторы, от которых зависит точность маятниковых часов:
Изменение температуры
В маятниковых часах при изменении температуры удлиняется подвес (штанга) маятника, длина маятника увеличивается и изменяется период его колебаний. Для борьбы с этим используют устройство температурной компенсации, чаще всего так называемую решетку Грахама. Так, в дешевых моделях Herrnle маятник висит на одной палочке, а в более дорогих моделях используют маятник в виде решетки из желтых и белых прутьев. Это стальные и латунные стержни. Коэффициент температурного расширения металлов разный, и характеристики стержней подобраны так, что при изменении температуры длина маятника фактически не изменяется.

Давление воздуха
При изменении атмосферного давления происходят три вида изменений: изменяется сопротивление воздуха качанию маятника, изменяется масса воздуха, которую маятник «носит» вместе с собой, и происходит «всплытие» линзы маятника. Но реально эти значения очень малы. Для борьбы с влиянием изменения давления на точность придумали устройство барометрической компенсации, но оно используется очень редко.

Способ подвеса гирь
В маятниковых часах можно встретить модели с цепным и тросовым подвесом гирь. Модели с тросовым подвесом дороже, и считается, что обладают более высокой точностью, В механизмах с цепным подвесом гири подвешены на шестеренку-звездочку, и когда очередное звено находит на звездочку или соскакивает с нее, происходит скачок, микроудар, который распространяется по всему механизму часов, нарушая, в том числе, равномерность колебаний маятника. В механизме с тросовым подвесом гирь такого явления нет.

Точность кварцевых часов
Факторы, от которых зависит точность кварцевых часов:
Частота генератора
Стандартной для абсолютного большинства кварцевых часов является частота 32 кГц. В высокоточных часах применяются генераторы с частотой около 1 МГц, это позволяет достичь точности порядка 5 секунд в год. При этом такой генератор потребляет больше энергии, и если в обычных кварцевых часах батареи хватает на 2-4 года, то «мегагерцовые» часы требуют замены батареи каждый год (причем в них обычно используются литиевые батарейки гораздо большей, чем обычно, емкости). Компромиссом между обычными часами и «мегагерцовыми» являются модели, где генератор работает на частоте 144 кГц. При помощи ряда технических ухищрений в таких механизмах удается добиться точности порядка 20 секунд в год и низкого энергопотребления: от одной батарейки часы могут работать до 10 лет.

Изменение температуры

Точность кварцевых часов, так же как и часов других типов, меняется с изменением температуры. Но в любом случае они намного точнее, чем механические.

Старение кристалла кварца
Со временем кристалл кварца «стареет», и его резонансная частота меняется. Однако это изменение не является сильным.точность часов

В отличие от механических, большинство кварцевых часов не позволяет регулировать их точность хода — в этом просто нет необходимости. Однако в ряде кварцевых механизмов (обычно более дорогих) имеется подстроечный конденсатор, позволяющий регулировать точность хода часов. Наличие такого конденсатора несколько снижает надежность часов, в то же время такие механизмы более ремонтопригодны, т.к. допускают замену кварцевого резонатора.

Ряд кварцевых механизмов имеют модуль радиоконтроля. Такие часы улавливают эталонные сигналы точного времени, передаваемые специальным передатчиком (не нужно путать их с «бибиканьем» на обычных каналах радио), и автоматически настраиваются на точное время. Таким образом, показания этих часов всегда будут совпадать с точным временем. К сожалению, ближайший передатчик расположен в Германии, и на большей части России и Украины его сигналы не принимаются. Часы с радиоконтролем эффективны только в нескольких самых западных регионах России.
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! topfin за это сообщение:
0ceanborn (27.08.2019), 4791Oleg (19.07.2023), BobbyS (28.08.2019), Jetcat862 (28.08.2019), Kshat (28.08.2019), NoZvezda (27.08.2019), Voldemar110 (27.08.2019)
  #213  
Старый 27.08.2019, 22:06
Аватар для 0ceanborn
0ceanborn 0ceanborn вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 3,376
Сказал(а) спасибо: 10,501
Поблагодарили 10,612 раз(а) в 2,067 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Динь-Динь Посмотреть сообщение
По мне так кварц более жидко лоббирует себя на рынке. Про него не поговоришь о легендах, лишь о точности. И кварц это вполне устраивает.
Да, действительно. Хотя у той же механики за последние полсотни лет как будто уже и нет новых поводов для легенд.
У Шоков, кстати, легенда тщательно взращивается, повторяется и поливается современными амбассадорами. Но никто кроме них действительно не приходит на ум.

Цитата:
Сообщение от Динь-Динь Посмотреть сообщение
Но вместе с тем кварц не брезгует использовать «дизайн» механики, где автоматически его личная концепция переходит в статусы дёшево, имитация и тп. Ведь иметь вещь, животное, раба с родословной приятнее чем имитацию
Вы про аналоговую индикацию? Или про ситуации, когда в традиционно механической линейке наконец-то появляется кварц в том же стиле?

Цитата:
Сообщение от Динь-Динь Посмотреть сообщение
я бы хотел лицезреть кварцевую красивую попку не только в ультражидкой линейке, а намного регулярнее, как у механики, но часопром таким не балует.
Да уж, причём хорошо бы по той же цене, по которой продаются механические часы с прозрачной задней крышкой и хотя бы какой-то отделкой. Сит 0100 шикарен, но столько я за часы не отдам :-D

Цитата:
Сообщение от screapp Посмотреть сообщение
вы проблемы на ровном месте почему то делаете. ну хорошо. ушел в час прийти надо в половину второго. делов то. я не понимаю зачем таймер то. или опоздание на минуту расстрел? получается лишние действия(поставить таймер) когда можно просто тупо пойти и через полчаса вернуться.
Завидую тому, как в вашем мире все просто и чётко по графику. Ушёл в 11:37, обедал 17 минут, сколько у меня осталось времени? Тру стори. Не, я все могу подсчитать и запомнить, но нажать кнопку проще. Так что хрон мне не создает проблемы, а облечает жизнь.

Расстрела не будет, конечно. Всем вообще пофиг, пока я делаю свою работу. Всем, кроме собственной советской совести. А мне комфортно знать, что я не украл рабочее время. Да, возможно, таракан. Ну и пусть живет)

Цитата:
Сообщение от screapp Посмотреть сообщение
ерунда полная. при чем тут перчатки. если вес штанги приличный то без ремней она выскользнет
И опять: ваш вариант - не единственно возможный. 80-килограммовая штанга на становой тяге и без ремней из рук не выскальзывает. А выше я, видимо, уже никогда не поднимусь. Если у вас намного бОльшие веса, то я искренне рад за вас.

Цитата:
Сообщение от evgeniy_k Посмотреть сообщение
Сегодня фирмА есть, завтра нет. Извлечь прибыль по быстрому.
Ну вот как-то совсем не про Longines, Rado и прочие Ball. Все они в разы постарше нас с вами, и вряд ли намерены завтра уйти.

Цитата:
Сообщение от topfin Посмотреть сообщение
*длинный пост про точность*
Спасибо. Не знал, что автоматы принципиально точнее "ручки".
__________________
NEW: Casiotron: лучшая ретро-лимитка?

За что платим: ● 2. Casio VS Longines, ● 3. Тунцы: San Martin VS Seiko, 4. Пилоты-бастарды: Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

Мои обзоры:Certina DS Multi-8, ● Agelocer. Правильный "китаец", ● “Слава Капитан”, ● Cиняя ПАМфибия, ● Citizen BN0227. Лучший морской цифер, ● Casio Oceanus OC503, ● Последний цифровой Edifice, ● G-Shock GD-350 Vibe Alarm, ● Titoni Master, ● Космические CIGA Design, ● The Electricianz SteelZ, ● Император защищает! Упоротый обзор TechnoMarine

  #214  
Старый 27.08.2019, 22:09
Аватар для Gena Ishivatov
Gena Ishivatov Gena Ishivatov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: EU
Сообщений: 2,749
Сказал(а) спасибо: 2,550
Поблагодарили 2,684 раз(а) в 1,173 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
Не знал, что автоматы приницпиально точнее "ручки"
Да, это так. Но у ручки есть другой плюс - она не гонит механизм при интенсивной нагрузке, этим она похожа на кварц
  #215  
Старый 28.08.2019, 01:25
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,310
Сказал(а) спасибо: 4,376
Поблагодарили 34,472 раз(а) в 7,072 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Tabargan Посмотреть сообщение
Если честно как-то даже дико читать такое, какие вообще технологии были 100 лет назад? Это сейчас новые конструкционные материалы, новые технологии, лазеры, компьютеры, а сто лет назад, патефоны ещё были, на лошадях больше чем на машинах ездили, как вообще обеспечивали необходимою точность обработки, допуски?
Я давно заметил, что технологии находятся в некотором временном отрезке. То есть новые технологии вытесняют более старые, а более старые окончательно вытесняют еще более старые. То есть технический прогресс идет некоей полосой с передним краем - освоением новых приемов и технологий, а также задним краем - где от старых технологий уходят. Специалисты находятся внутри полосы. Разные технологии уживаются до поры до времени. Следующее продвижение вперед заставит отказаться и от ряда следующих устаревших технологий.

В ряде отраслей могут сочетаться технологии разных веков, а где-то и 10 лет много.
Но так или иначе, утрата старых технологий неизбежна.

В часах это очень заметно. Например, в ремонте часов еще в 1950 году в прейскуранте половина работ была по изготовлению деталей - заводного вала, оси баланса и т.д. Специалисты, умевшие делать оси тогда почти все ушли в мир иной, теперь редкая мастерская предложит такую услугу, а цена будет высокой. Современная мастерская - метод агрегатного ремонта - замена узла или механизма в сборе. Учить мастера ремонтировать часы - дорого, да и не надо.
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
akadama (01.01.2020), artsat (17.07.2020), Doctorsurg (28.08.2019), escaflone (29.08.2019), grey848 (28.08.2019), Kshat (28.08.2019), redrabbit (28.08.2019), Tabargan (28.08.2019), Victorius76 (28.08.2019), vittorio74 (31.10.2023)
  #216  
Старый 28.08.2019, 03:27
Аватар для evgeniy_k
evgeniy_k evgeniy_k вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,300
Сказал(а) спасибо: 358
Поблагодарили 866 раз(а) в 417 сообщениях
topfin, значит не факт что они у железнодорожника будут идти точно
  #217  
Старый 28.08.2019, 05:49
Аватар для topfin
topfin topfin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: ЧЛБ -> МСК
Сообщений: 7,514
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 5,842 раз(а) в 3,475 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
Не знал, что автоматы принципиально точнее "ручки
Не принципиально, ПОТЕНЦИАЛЬНО точнее!
Цитата:
Сообщение от evgeniy_k Посмотреть сообщение
не факт что они у железнодорожника будут идти точно
Никто же не запретит железнодорожнику подзаводить часы каждые скажем 15 минут на скажем один оборот ЗГ
Он же все равно постоянно на часы смотрит
Таком образом пружина все время будет в примерно одинаковом состоянии.
Этот пользователь сказал Спасибо! topfin за это сообщение:
NoZvezda (28.08.2019)
  #218  
Старый 28.08.2019, 10:28
wrest wrest вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,022
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 579 раз(а) в 296 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Не удивительно, что возникают споры между апологетами кварца и механики. Такую современную механику совершенно не постыдно поменять на кварц и обратно, ничего из доступного ни там, ни там никакой исторической ценности не представляет, все должно закончить свой срок на помойке.
Ну вы рассуждаете как будто с точки зрения коллекционера, что ли. Конечно, на помойке. Если заглянуть в раздел "оцените часы", то часы и до 1927 года практически все ничего не стоят, и дорога им туда же куда и всем -- на помойку (вернее, в переплавку, т.к. много золотых и серебряных). Как пример:
Цитата:
Сообщение от АГЕНТ 242 Посмотреть сообщение
тема о цене на подобные предметы ,только речь там идет о часах более интересных......а результат один-ЛОМ!!!
Цена хоть и не прямой, но все-таки показатель востребованности, а восстребованности-то и нет. Цена -- лом золота.
  #219  
Старый 28.08.2019, 12:27
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,310
Сказал(а) спасибо: 4,376
Поблагодарили 34,472 раз(а) в 7,072 сообщениях
А как рассуждать? Новые часы носят, старые не носят. В среднем носят часы лет 20 с учетом вторых рук. Винтажные часы несмотря на популярность носят совсем немного людей, а процент людей, носящих в быту антиквариат - еще меньше.
Аннтиквариат столетней давности пока никому не нужен, а поищите никому ненужные часы (механизм) 16-17 веков. До начала 18 века практически любой хлам в цене. А далее часов стало много, и действительно есть из чего выбирать. Я не говорил, что антикварные часы - произведение искусства, но там найти часы очень высокого качества проще, тот же Одемар на рубеже 19 и 20 веков выпускал просто потрясающего качества часы с серьезными усложнениями. В начале 20 века они сделали минутный репетир диаметром 16 мм. На мой вопрос на фабрике о возможности повторения такого калибра мне ответили, что это невозможно, технологии утрачены. Золотая эпоха механических часов была примерно с начала 18 до конца 19 веков. Именно тогда появились все самые сложные усложнения, большинство типов спусков и стиль либо критерии. За 20 век за первую половину подрастеряли практически весь этот багаж знаний и умений. К 60-м годам 20 века механика столь устарела всячески, что ей логически пришли на замену кварц и цифра. Все потуги 90-х - делать паровозы на новом оборудовании. Как видно - достигнуто немного. Точность часов и 120 лет назад была не хуже, а отсутствие автоподзавода объяснялось тем, что в кармане часы не заводятся так, как на руке. Водозащита карманным часам тоже не нужна - они в кармане изначально лучше защищены от ударов и влаги. Все эти усложнения появились и развились лишь благодаря смене дислокации часов из кармана на руку.
Эти 12 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
artsat (17.07.2020), babangida (28.08.2019), Doctorsurg (28.08.2019), escaflone (29.08.2019), krestyaninov (28.05.2020), Kshat (28.08.2019), MikhailShchur (28.08.2019), nsv2006 (03.05.2020), redrabbit (28.08.2019), topfin (28.08.2019), vernikyeti (28.08.2019), vittorio74 (31.10.2023)
  #220  
Старый 28.08.2019, 13:10
wrest wrest вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,022
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 579 раз(а) в 296 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Новые часы носят, старые не носят. В среднем носят часы лет 20 с учетом вторых рук.
А вот и интересно -- так всегда было (в среднем 20 лет, за последний век) или вот сейчас стало? Именно чтобы носили, а не держали в сундучке как инвестицию и наследство "Патек Филипп: от отца сыну"
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему выбирают механику, а не кварц? ohshha Не время главное в часах! 4713 09.07.2025 05:01
Почему советуют механику? bykka Советы по выбору часов 127 02.04.2018 09:06
Что выбрать механику или кварц TTM Советы по выбору часов 107 28.02.2016 19:52
Купить Longines Conquest Quartz или механику попроще? Серый Белый Советы по выбору часов 35 06.09.2010 18:35
Снова про кварц, механику, престиж и т.п. Граффф Офтопик 47 25.01.2010 11:38


Часовой пояс UTC +3, время: 00:42.