Почему выбирают кварц, а не механику

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

Проблема с часами заключается в том, что измеритель находится внутри корпуса и показывает температуру внутри корпуса.

Там есть нюанс.
Такие термометры - спиральные, спираль металлическая (или биметаллическая), крепится одним концом к чему то там в часах, если к корпусу, то теплопередача идёт не через внутричасовую "атмосферу", а по металлу от колрпуса к измерительному элементу. Теплообмен с "атмосферой" будет менее эффективен, чем по спирали от корпуса, поэтому можно с натяжкой считать, что такой термометр отстаёт от корпуса по температуре не драматически, но в любом случае, полагаться на подобные измерения, не взяв приличный временной промежуток, нельзя. Мало того, очень сомневаюсь, что производитель где то даёт подробные рекомендации по использованию термометра...

Сообщение от lexei

Для всего уже давно есть готовые решения

Часы не для измерений не относящихся ко времени, они для развлечений, и если с этим согласиться, то будет проще прощать им маленькие несоответствия.
Компромисс - главный инструмент увлечения ненужными вещами, причем он может принимать абсолютно неадекватные формы.

[Protero]

Сообщение от lexei

Но в жизни иначе. Для всего уже давно есть готовые решения, намного более удобные и продвиннутые.

Нет, в жизни не иначе, а по-разному. Если мне достаточно точности термометра и барометра, если компас в тумане покажет мне направление с достаточной точностью же, если часы при этом противоударные и идут со всё той же приемлемой точностью, то мне не нужны более продвинутые решения.

[lexei]

Vladimir Landau к корпусу точно ничего не крепится. И, да, вы правы. Все это игрушки и не более того. И смысла от них не больше.

Protero да, в жизни по разному. Я вот не люблю мультитулы и предпочитаю нормальный инструмент. Дело не в том, что им нельзя работать. Дело в том, что нормальным инструментом будет удобнее, быстрее и качественние.

[Kelevratony]

Сообщение от Vladimir Landau

теплопередача идёт не через внутричасовую "атмосферу", а по металлу от колрпуса к измерительному элементу.

Вот только Шоки и Протреки как правило имеют пластиковый корпус.

Сообщение от screapp

Гвг две минуты и готово.

Без обид, но очень сильно сомневаюсь.
Не поленился, написал корешку с двухтысячными ГВГ, про пару минут он поржал)

[Vladimir Landau]

Сообщение от Kelevratony

Вот только Шоки и Протреки как правило имеют пластиковый корпус.

У Шоков с триплом и четверным датчиком этот самый датчик практически выводится за пределы корпуса и имеет собственное обрамление, во всяком случае у меня на Фроге именно так и было. Другое дело, что датчик получается массивный, и даже если он изолирован от корпуса материалом с низкой теплопроводностью, от воздуха нагреваться/охлаждаться будет не мгновенно. С водой там всё получше.

[screapp]

Сообщение от Kelevratony

Вот только Шоки и Протреки как правило имеют пластиковый корпус.

Без обид, но очень сильно сомневаюсь.
Не поленился, написал корешку с двухтысячными ГВГ, про пару минут он поржал)

Сколько по его мнению часы меряют температуру?
Мне вот интересно, как он понимает, что часы измерили температуру? Я допускаю, что какие то градус два может и не совсем точно, но в целом когда снимаешь с руки о практически сразу температура меняется.
И через две минуты примерно плюс минус она перестаёт меняться. Ну или меняется сильно медленнее.

[Андрей Бабанин]

У меня есть Casio TS-1200 1983 года выпуска, попавшие ко мне через 10 лет за 1 доллар, служившие мне верой и правдой 20 лет во множестве походов и туристических поездок. Потом были часами выходного дня. Последние лет 5 практически не ношу, коллекционные. Часы с термометром, вторая версия часов Касио, первой была ТS-1000. В часах 83-го года есть алгоритм, позволяющий достаточно примерно определять температуру окружающей среды на руке. Соотвественно есть два режима измерения - прямое, когда отображается фактическая температура, а также с поправкой на температуру руки. Для точных измерений я снимал часы с руки и клал на повехность стола, к примеру. Корпус у модели пластиковый, датчик температуры размещен спереди, поэтому буквально за пару минут часы замеряли температуру, которая потом не менялась (опрос датчика велся раз в минуту либо при нажатиях на кнопку). В воде же особо не требовалось корректировать температуру. Уже через пару минут водных процедур я знал точную температуру воды. Часы рассчитаны на 100 М, а в далекие 90-е я не особо интересовался герметичностью часов, но интересовался дайвингом. Часы легко выдерживали погружение на 40 м с аквалангом в Крыму, при этом еще замеряя температуру на дне. Легкость часов позволяла их не замечать, что лично для меня достаточно важно, я не люблю тяжесть часов, часы ИМХО не должны чувствоваться на руке, если это условие выполняется, я считаю эти часы правильными. Кстати, у меня немало сложной механики, удовлетворяющей этому моему правилу, что конечно не говорит, о том, что часы должны быть из пластика. Золотой корпус также может быть незаметным на руке.

Касаемо функционала часов.

Среди механических часов самыми сложными считаются два усложнения - вечный календарь и самобой с большим боем и минутной репетицией. Я поясню, что такие часы самостоятельно каждую четверть часа отбивают количество часов и четвертей в случае большого боя или Grand Sonnerie, а также отбивают каждые 15 минут четверти и каждый час часы в случае малого боя или Petite Sonnerie.
Все остальное - это, во-первых, усложнение этих усложнений, то есть вечный календарь с большой датой, с добавлением функции отображения уравнения времени, фонкций отображения восхода и заката солнца в каждый конкретный день, указателем пасхи, точным лунным календарем - всем функционалом, доступным лишь на базе вечного календаря (ну кроме большой даты, конечно же). Часы с боем могут проигрывать мелодию Вестминстер или музыкальный фрагмент, когда часы оснащаются барабаном с иглами и гребенкой звукоснимателя.
Самое сложное - это совмещать усложнения, то есть вечный календарь в максимальной комплектации плюс Гран Зоннери в максимальной комплектации, плюс зачем-то хронограф, отягощенный флайбэком и сплит функцией, цифровым отображенем счетчиков, можно добавить резерв хода, будильник, карту звездного неба к вечнику, турбийон в версии трехосевого. Можно добавить большой запас хода, к примеру 1 месяц, можно тщательно поработать над балансом и добавить третье великое усложние - постоянный момент силы, позволяющий не использовать турбийон, заставить ходить часы весь завод пружины с абсолютно одинаковой точностью. При этом баланс сделать с тороидной спиралью, хронометровым спуском, а на устройстве постоянного момента еще и сделать функцию прыгающей секундной стрелки, как в кварцевых часах.
Пока рекорд поставил Вашерон с 57-ю усложнениями в одном корпусе, что в целом недурно.

Только вот держал я Патек 87 в руках, очень он напомнил консерву по размерам - такая хрень, которая скорее похожа на диковинную игрушку, а не прибор времени. Использовать такие часы по назначению будет очень непросто, а их надежность будет катастрофически ничтожной, стоимось владения покажется неприлично высокой, а отдавать часы на профилактику придется на несколько лет, ибо все это очень сложно.
В то же время кварц легко освоил вечный календарь. Причем настолько легко, что даже в часах Электроника 1 Б6-302 в 1977 году он уже был. До этого момента вечного календаря в СССР просто не было. Самые точные хронометры 6МХ, которые нельзя было не то, что носить, но даже возить без специального подвеса, ходили с точностью до десятых долей секунд в сутки, а эта Электроника 77 года, обычные бытовые часы, позволяла самому владельцу без вскрытия корпуса настраивать точность до 1/23 секунды в сутки, что конечно не идет ни в какое сравнение с хронометром.

Красота и изящество механики - в умении мастера разместить усложнения внутрь корпуса часов, показать финиш, то есть красоту и качество обработки, показать симбиоз гения микромеханики и очень скрупулезного и умелого изготовителя каждой детали, когда можно восхищаться качеством обработки каждой грани, повехности, фаски, качеством полировки, качеством воронения, ажурностью исполнения стрелок, сложностью обработки гильошированного циферблата, деталями проработки эмалевого циферблата, качеством изготовления и подгонки корпусных элементов.
Чем сложнее механика, тем меньше людей осмеливаются ее носить. Самые сложные часы не покидают годами своих футляров, их заводят крайне редко и наслаждаются ими так же, как коньяком, поднятым с затопленной бригантины 18 века.
Кварц же за три копейки дал все эти усложнения людям в пользование. Вечный календарь стал доступен любому желающему в цивилизованном обществе уже в начале 80-х за какие-то несколько долларов. Какой-нибудь Брайтлинг Аэроспейс имеет на борту часы, второе время, секундомер, таймер (хм вроде бы), будильник, вечный календарь и минутный репетир. Вдобавок подсветку для просмотра времени в темноте. Это при двух аналоговых стрелках (впоследствии трех) и паре маленьких дисплейчиков, кои можно просто выключить, дабы сделать циферблат лаконичным. И стоит это очень доступно для такого богатого функционала.

[arzt]

Сообщение от Андрей Бабанин

Все остальное - это, во-первых, усложнение этих усложнений, то есть вечный календарь с большой датой, с добавлением функции отображения уравнения времени, фонкций отображения восхода и заката солнца в каждый конкретный день, указателем пасхи, точным лунным календарем - всем функционалом, доступным лишь на базе вечного календаря (ну кроме большой даты, конечно же).

Скажите пожалуйста что подразумевается под функцией точного лунного календаря и почему он возможен только на базе вечника.
Вопрос в связи с тем, что существует усложение точный лунный календарь (единожды выставленный лунный календарь не требующий коррекции в течение 128 лет) на базе трехстрелочника.

[Андрей Бабанин]

Я вспоминаю и функцию закат - восход в достаточно бюджетных часах от независимых, где реально были использованы два кулачка требуемой формы, также я встречал отдельную функцию уравнения времени без привязки к дате. Эти функции могут работать и без вечника, но как их настроить? С луной с одной стороны верно, кто мешает ее сделать отдельно, настроил раз, как и вышеупомянутые две функции, и носи 120 лет. С друой стороны настройка такой луны - непростой процесс, надо искать ближайние в прошлом новолуние или полнолуние, четко ставить луну, а затем менять все показания с числом и днем недели до текущего числа. В обычной механике придется изгаляться и считать луну по кликам, то есть если 8 дней прошло с полнолуния, то надо сделать 8 кликов. В вечниках при смене даты показания точной луны (IWC, JLC) также меняется, то есть их показание не сбивается, даже если часы не носились. А вечник на то и нужен, чтобы самостоятельно думать о всех показаниях, полностью исключая ручную установку показаний, иначе какой он вечник?

[arzt]

Нет, Андрей.
Вы опять говорите о жёсткой сцепке двух календарей с повторной настройкой обычного календаря после настройки лунного. Но в реальной жизни лунный календарь никак не связан с обычным и вполне может существовать параллельно. Да и луна не движется по небосклону скачками, поэтому её отображение щелчками противоестественно.
Речь идёт о усложнении лунного календаря, которое независимо фактически от календаря обычного. Но при этом лунный календарь сам по себе изолированно вечник и настроенный единожды обеспечивает точность показаний в течение 128 лет. Перемещение луны в часах при этом аналогично перемещению луны по небосклону, то есть оно плавное. Настройка в свою очередь тоже проста. Настроили дату, после чего настроили лунник. Ну и все на этом.

Я не помню и это тоже интересно, но чайкинские иудейские, православные, мусульманские календари разве имеют жёсткую связь с вечником обычного календаря? Вроде бы он там отсутствует.

Повторюсь, но зачем нужна обязательность сцепки календарей. Это как минимум нелогично. Они же могут вполне функционировать параллельно независимо друг от друга как в реальной жизни. Усложнения такие есть.

Это вероятно касается вообще всех календарей как разных систем исчисления.