А кто знает составы керамики, которую клали 100 лет назад на цифербраты? - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание
Регистрация | Забыли пароль?

Ремонт часов и обслуживание

Всё о ремонте часов и обслуживании часов, часовое оборудование.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.03.2019, 04:03
booratino booratino вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
А кто знает составы керамики, которую клали 100 лет назад на цифербраты?

чем нарисовать картинки - ладно, понятно. А состав основы какой?

Просто глазурь для глиняных безделушек визуально отличается.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2019, 15:54
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,697 раз(а) в 3,309 сообщениях
Цитата:
Сообщение от booratino Посмотреть сообщение

А кто знает составы керамики, которую клали 100 лет назад на цифербраты?


Добрый вечер!

Обычно книги, у них все записано, чем старше, тем лучше.

С уважением, Душан
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.03.2019, 05:35
booratino booratino вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Обычно книги, у них все записано, чем старше, тем лучше.
Ткните меня, плиз, носом в книгу. Сам не нашел...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2019, 08:04
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,794
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 812 сообщениях
Цитата:
Сообщение от booratino Посмотреть сообщение
кто знает составы керамики, которую клали 100 лет назад на цифербраты?
Это не керамика, а эмаль. Основное требование - одинаковый коэффициент температурного расширения для глазури и материала циферблата.
Цитата:
Эмаль — стекловидное покрытие на поверхности металла, получаемое высокотемпературной обработкой.
Основные сведения - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмаль .
Цитата:
Все начинается с медной заготовки — простого металлического кружка с двумя направляющими крепления с оборотной стороны. Мастер кладет его на специальную подставку и насыпает эмаль. Да, именно насыпает, как из солонки. В одной руке у него деревянная емкость с отверстиями, в другой — деревянная палочка. Удар — и немножко похожей на песок белой субстанции ссыпается на заготовку.
Первым слоем эмалируются обе стороны заготовки. Обратная — грубо, без особой тщательности. Она работает «противовесом», так называемой contre-émail, контрэмалью. При нагревании эмаль стягивается, стремясь изогнуть заготовку, а слой с другой стороны мешает это сделать. Сама заготовка изначально не плоская, а куполообразная — с теми же целями, это так называемая предварительная деформация. После тепловой обработки циферблат выпрямится.
Существуют сказки, говорит Жан, про «холодную эмаль». Так вот — такого не бывает. Вся работа с эмалью происходит при температурах свыше 600 °C (они называют это термином grand feu, «большой огонь»). Десять-двенадцать заготовок отправляют в печь и извлекают оттуда через считаные минуты. Иногда мастер может отправить циферблаты на «досушивание». И так делается с каждым слоем — первым, вторым, вплоть до пятого. Последнее «запекание» — уже с нанесенной с помощью специального клише черной эмалью, формирующей картинку, цифры, часовые метки.
Во время любой из сушек эмаль может треснуть. Поразительно, но этого чаще всего не видно снаружи — зато легко можно обнаружить по звуку: эмаль без внутренних трещин звенит иначе. И даже будучи такой хрупкой, ведь по сути это толченое стекло, под стеклом часов она может прослужить несколько столетий. В самом конце циферблат обрезается по размеру: заготовка больше, поскольку по краям эмаль тоньше и может потрескаться или обгореть.
Удивительно, но циферблаты делают всего шесть человек в одной небольшой мастерской
https://www.popmech.ru/gadgets/30432...erblaty/#part2 Брак у профессионалов доходит до 70%.
Состав стекла - "ламповый" - применяемый для радиоламп с металлическими ножками, но из "глушеного" (молочно-белого) стекла, т.е. с добавлением талька (силикат магния).
Основа циферблата, естественно, не медь, как показалось журналисту, а омедненный прецизирнный сплав , обычно - 32НК-ВИ Fe-Ni-Co - ковар по ГОСТ 10994-74.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Sashun за это сообщение:
max-73 (27.03.2019), SirStranger (27.03.2019), Uchenik (27.03.2019), Vladi19 (27.03.2019), Yevgeniy1981 (28.03.2019), аалександр (29.03.2019)
  #5  
Старый 28.03.2019, 09:02
Yevgeniy1981 Yevgeniy1981 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Україна
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 592
Поблагодарили 547 раз(а) в 316 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sashun Посмотреть сообщение
Это не керамика, а эмаль. Основное требование - одинаковый коэффициент температурного расширения для глазури и материала циферблата. Основные сведения - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмаль .
https://www.popmech.ru/gadgets/30432...erblaty/#part2 Брак у профессионалов доходит до 70%.
Состав стекла - "ламповый" - применяемый для радиоламп с металлическими ножками, но из "глушеного" (молочно-белого) стекла, т.е. с добавлением талька (силикат магния).
Основа циферблата, естественно, не медь, как показалось журналисту, а омедненный прецизирнный сплав , обычно - 32НК-ВИ Fe-Ni-Co - ковар по ГОСТ 10994-74.
Процесс изготовления эмалевых циферблатов очень капризный и не предсказуемый, потому что запороть работу можно на любой стадии и тогда циферблат идет в мусор.
Даже специалисты такой уважаемой компании как Donzè Cadrans иногда ошибаются. Так, например, корабли в морской серии для Ulysse Nardin обычно изображались на ярко-синем однотонном фоне. При производстве модели Santa Maria мастера решили добавить драматизма в изображение неба. Ошибка стала очевидна только на уже готовом циферблате.
В процессе производства эмалированных циферблатов задействовано очень много факторов. Это не только состав эмали, но и толщина нанесения, количество слоев, температура, материал основы.Не зная ноу-хау воспроизвести результат не получится
https://www.watchprozine.com/horolog...maker/5472928/
https://www.hodinkee.com/articles/pa...-donze-cadrans
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: un1_image.2951758.jpg
Просмотров: 121
Размер:	146.4 Кб
ID:	2529186   Нажмите на изображение для увеличения
Название: un1_image.2951708.jpg
Просмотров: 127
Размер:	213.5 Кб
ID:	2529187  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2019, 10:06
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Цитата:
Сообщение от booratino Посмотреть сообщение
Ткните меня, плиз, носом в книгу. Сам не нашел...
Тыкаю носом - самая лучшая книга: https://eknigi.org/professii/41427-x...lirovanie.html Скачивается!

Мучаюсь с эмалированием не первый год. Ни одно кино секреты не раскроет. Книги помогут, но не сильно. Главное купить муфельную печь, эмали в виде порошков приобретаются магазинах сети "Красный карандаш (на Таганке), а потом долгие опыты и подборы режимов. Медь эмалируется хорошо - обжиг, травление, промывка. и т.д. Читайте книжку.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! uhrolog за это сообщение:
booratino (29.03.2019)
  #7  
Старый 28.03.2019, 10:07
Yevgeniy1981 Yevgeniy1981 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Україна
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 592
Поблагодарили 547 раз(а) в 316 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sashun Посмотреть сообщение
Это не керамика, а эмаль. Основное требование - одинаковый коэффициент температурного расширения для глазури и материала.
Не совсем так, есть разновидность техники Grisaille, в которой на темном (черном или синем фоне), которая называется Limoges Porcelain и в которой используется специальная эмаль Blanc de Limoges. Данную технику можно увидеть например на часах Cartier.
https://www.watchprosite.com/cartier...76503.5974803/
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.03.2019, 10:23
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Limoges Porcelain - в переводе "лиможский фарфор", по названию города Лимож...

Гризайль всего лишь один из видов живописи, выполняемой тоновыми градациями одного цвета: синий по светло синему, серый по серому разной плотности.

В общем, сперва нужно научиться, не мудрствуя, накладывать белую эмаль на медь. Все остальное от лукавого.
А вообще и на мастер-класс можно записаться, и эмали купить - http://art-metallofon.ru/catalog/category/emal

Удачи!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2019, 11:10
Yevgeniy1981 Yevgeniy1981 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Україна
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 592
Поблагодарили 547 раз(а) в 316 сообщениях
Цитата:
Сообщение от uhrolog Посмотреть сообщение
Limoges Porcelain - в переводе "лиможский фарфор", по названию города Лимож...

Гризайль всего лишь один из видов живописи, выполняемой тоновыми градациями одного цвета: синий по светло синему, серый по серому разной плотности.

В общем, сперва нужно научиться, не мудрствуя, накладывать белую эмаль на медь. Все остальное от лукавого.
А вообще и на мастер-класс можно записаться, и эмали купить - http://art-metallofon.ru/catalog/category/emal

Удачи!
Начинать по любому нужно с простого, путь этот долгий, но кмк для расширения кругозора интересно знать и существующие техники. Отличием техники grisaille (гризайля) от других техник эмалирования является большие возможности по созданию трехмерного изображения в силу специфического состава эмали. Поверхность эмали grand feu после обжига выравнивается, а у grisaille изображение наносится слоями и обжигается, обьемность картинки при этом сохраняется.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Yevgeniy1981 за это сообщение:
Vladi19 (28.03.2019)
  #10  
Старый 28.03.2019, 14:29
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Знать существующие техники полезно.

Вы лично научились на металлическую подложку практически класть ровно белую эмаль горячим способом? Подобрали состав и температурный режим? У меня на это ушло более 3-х лет... По чужим роликам из Ю-Туба учить легко... Практически - 70% брака.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Составы для эпиламирования varban Ремонт часов и обслуживание 5 09.09.2018 13:22
Проблема с Breitling которую дилер не видит Bigmo Ремонт часов и обслуживание 15 30.04.2014 14:37
+ и - керамики JAGO Советы по выбору часов 9 30.03.2009 17:47
Не опасны ли люминисцентные составы tisso Общий раздел 6 25.08.2008 00:28


Часовой пояс UTC +3, время: 03:41.