Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ремонт пружины карманных часов Zenith (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=96860)

ur3aga 27.12.2011 13:44

Ремонт пружины карманных часов Zenith
 
Здравствуйте, столкнулся с такой проблемой, на карманных Зенит гранд При оторвался замок крепления внутренего конца пружины. Причем отламался четко, там где были прямые углы отверстия куда вставлялся крюк вала барабана. Ниразу нового пока не изготавливал, книги типа Пинкита или Декарля ничего подробного по этому поводу не содержат. Как изготовить новое отверстие для зацепа пружины?

dmvt1 27.12.2011 13:58

Отпускаете примерно 1 см пружины и далее тонкой алмазной шарошкой делаете прорезь примерно того же размера, что и была. Легкая некруглость краев на работоспособности не сказывается. Лучше сначала сделать меньше, а потом по чуть-чуть увеличивать, чем излишне утончить края пружины. Есть фирменные пробойники, но они редкость. Самое главное, не отпустите слишком много, лучше чуть меньше, чем больше.

Андрей Крукович 27.12.2011 14:12

Если нет прокусывателя пружин (см. Пинкина, Декарля и др. :) ), можно сделать проще:
Накерниваете с одной стороны, спиливаете выступ с другой стороны, потом на этой стороне накерниваете, спиливаете с другой и так несколько раз. В итоге получается круглое отверстие, которое потом подгоняете по форме.

PS не старайтесь сильно ударить, первый раз надо получить еле заметный бугорок. Иначе пойдут трещины по пружине.

ur3aga 27.12.2011 16:26

Хорошо, тогда вопрос, а после отпуска нужно ли пружину опять закалять? И по методу предложенному Artin нужно ли ее отпускать? Ведь неотпушенная пружина при кернении даст микротрещины. Еще пособетовали либо карбит бора, либо УЗ сверление. Вообще разобрал барабан , вынул пружину и узрел, что она просто спиральная, внешний замок переделан (на барабане выдавлен крюк, который цепляет уже самодельное отверстие). Буду готовить оснастку и наверна куплю такой механизм с раздолбаным балансом (они на ебее дешняковые).

Душан Грујић 27.12.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от ur3aga (Сообщение 1061216)
Хорошо, тогда вопрос, а после отпуска нужно ли пружину опять закалять?

Не нужно.

Цитата:

Сообщение от ur3aga (Сообщение 1061216)
И по методу предложенному Artin нужно ли ее отпускать?

Не нужно.

Цитата:

Сообщение от ur3aga (Сообщение 1061216)
Буду готовить оснастку и наверна куплю такой механизм с раздолбаным балансом (они на ебее дешняковые).

Полностью согласен, особенно если Вы не часовщик и если у Вас нет набор инструмента для установлены пружины в барабан. Это способ ремонта будет для Вас лучше.

С уважением

Душан

Slepoy 27.12.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от ur3aga (Сообщение 1061042)
Как изготовить новое отверстие для зацепа пружины?

Вспомнилось из детства,стопорные пружинные кольца автоподшипников(любой толщины) в легкую сверлились данным способом: обломок твердосплавного сверла(вольфрам,победит) заточите по форме лома(острый конец), то есть четырёхграннное жало. Без всякого отпуска и закалки попробуйте просверлить пружину:eek:, вы не поверите, как все просто.

Андрей Бабанин 28.12.2011 11:59

После работы с пружиной - загиба, к примеру и других деформаций, лучше еще раз участок нагреть, чтобы снять внутренние напряжения.

ur3aga 28.12.2011 12:19

Спасибо всем за рекомендации. Пружина разобрана и ждет своего часа. В часовую мастерскую нести не буду ибо по их милости я сам и начал ковыряться в часах. Сработал принцип - хочешь сделать хорошо - сделай это сам. На счет инструмента проблемы особой нет, если даже нужного нет в наличии то в нашем институте прикладной физики его можно сделать. Пока перебираю варианты. В наличии есть ультразвуковая сверловка, ею у нас делали отверстия в керамических пленках, т.к обычный метод ее только раскалывает, так что можно и ею попробывать сделось отверстие. Есть и электроэрозионная установка, но ее надо до ума доводить, можно даже попробывть лазер или электронный луч, но то связано с высокими температурами и боюсь что пружина отпустится. Ну в общем проблем технического плана уже нет, осталось слелать. Растраивает просто сама пружина. Я ее подозревал и раньше на неравномерность раскручивания, но теперь только усилились подозрения. Как-то невяжется такая пружина с всей этой обвеской с биметаллическими балансами и прочее. Мое личное подозрение, что там стоял замок, который в Пинкине обозван "улучшеным". Почитаю книги и возможно и себе такой сделаю. Пока надо обдумать технологию и собрать необходимую оснастку.

dmvt1 28.12.2011 14:42

Шарошкой копеечной китайской все делается за 2 минуты. Я зажимаю ее в Дремель, можно в любую дрель. Никакой оснастки не требуется. Не мудрите, там все предельно просто и никаких требований к точности особых нет. Главное, чтобы кончик зацепился, а дальше при намотке все само обожмется как надо. Конец отпускается не для того, чтобы было легче дырку сверлить, алмазу это без разницы, а чтобы потом правильно сформировался первый виток.

Душан Грујић 28.12.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от ur3aga (Сообщение 1062338)
Сработал принцип - хочешь сделать хорошо - сделай это сам. На счет инструмента проблемы особой нет, если даже нужного нет в наличии то в нашем институте прикладной физики его можно сделать.

Добры день!

По моему, будет очень дешевое и быстрее если купите заводною пружину для заменить. Ваш Zenith является старим, детали наверно изношенны, так что каждая часть силе является необходимой для достижение корректного и равномерного хода независимо от степени завода пружины.

Тоже обратите внимание что пружины всегда очень чувствительные к повреждениям, будет легко их уничтожит неправильным установлением в барабан.

Пружину Вам можно купить в Cousins в Великобритании нажмите здесь, стоимость около 500-750 рублей включая почтовый расходы.

Я согласен с Вами что Вам будет возможно все сделать в Вашем институту, но по какой стоимости в отношении вашего времени и участия.

Для лучшего понимания проблематики заводное пружины, посмотрите ссылки нажмите здесь и сообщения № 2 и 3 нажмите здесь.

С уважением

Душан

Slepoy 29.12.2011 00:53

Вложений: 1
Совсем забыл про перовые сверла (вольфрам), протыкают пружину, как бумагу. Упор сверлом в пружину( без кернения), включаем дремель- готово. Этими же инструментами делаем в пружине любую форму отверстия.
Тренироваться лучше на старой пружине и по началу кернить.
Ширина пружины на фото (между сверлами) 0,94мм:).

Андрей Крукович 29.12.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от Slepoy (Сообщение 1063256)
Совсем забыл про перовые сверла (вольфрам)

Можно поподробней?:rolleyes:
Где купить вольфрам и что он еще умеет?

Душан Грујић 29.12.2011 02:07

Цитата:

Сообщение от Artin (Сообщение 1063283)
Где купить вольфрам и что он еще умеет?

Добры вечер!

Если я не ошибаюсь, вольфрам то же что тунгстен, так я считаю что то есть сверла из победита - те тунгстен карбид. Вещь одна, с более имена.

С уважением

Душан

Slepoy 29.12.2011 02:08

Цитата:

Сообщение от Artin (Сообщение 1063283)
Можно поподробней?:rolleyes:
Где купить вольфрам и что он еще умеет?

Сверление производится на бруске из самшита ( не обязательно), одна рука держит пружину, вторая минигравер со сверлом (обороты средние)....включаем! Нагревание и дым отсутствует-1 секунда и отверстие!
Вольфрамовые сверла из СССР, целых не осталось, а вот обломки выручают.
С виду - сверло 1-3мм, с толстой попкой, но серого цвета, полностью полированное и весит в три раза больше:eek:,чем обычное.
Умеет еще побеждать заломыши в головках, браслетах и т.д., оси не пробовал.

P.S.Обычные твердосплавные, думаю тоже с пружиной справятся:).

Graf 29.12.2011 10:13

Цитата:

Сообщение от Slepoy (Сообщение 1063333)
Вольфрамовые сверла из СССР, целых не осталось, а вот обломки выручают.

Подозреваю что Вы имели в виду твердосплавные свёрла (карбид вольфрама), концевики у них действительно были
до 3х мм, чудесный инструмент, только вот перовым сверлом думаю лучше заточить его, хотя это до лампочки, твёрдость сравнима с алмазом, проковыряет и так, кроме того неплохо расширить отверстие овалом чтобы на ось барабана (вал каре) оделась правильно.
На счёт отпуска пружины, после отпуска сталь перестаёт играть и начинает гнуться, 10 раз заведёте и сломается. Закалить по новой не получится, темболее что кроме термообработкм в пружине используется механическое уплотнение, тоесть прокатка через вальцы, а это уже не восстановишь. Если отломалась только петелька то можно восстановить, теряется только 1-2мм пружины, это не ощутимо, вот только я подозреваю что "устала" она по видимому, в ходе эксплуатации будет видно. Если хорошо приспособится, то сделать несложно.
С уважением, Graf.

Slepoy 29.12.2011 18:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 1063475)
только вот перовым сверлом думаю лучше заточить его, хотя это до лампочки, твёрдость сравнима с алмазом, проковыряет и так, кроме того неплохо расширить отверстие овалом чтобы на ось барабана (вал каре) оделась правильно.

Да, мастера не проведёшь:)! Не имею оборудования для фотосъемки, поэтому снимал более крупные сверла, которые в процессе не участвовали, а узоры на пружине- произвольные.
На фото настоящее сверло для "прокалывания" пружин:

Душан Грујић 03.01.2012 08:40

Цитата:

Сообщение от Slepoy (Сообщение 1063333)
Сверление производится на бруске из самшита ...

Доброе утро!

Мне интересно узнать от куда получаете куски самшит дерева.

К сожалению, у нас в Сербии, самшит растет только как куст, ветки очень тонкое, так их есть невозможно использовать. Мне нужно найти самшит в размере достаточно большое для изготовление несколько кругов диаметра 50 мм и 30 мм для полирование.

Самшит теперь вообще редко найти в Европе, а некогда использовали немало в часовому деле. Наиболее часто для изготовлении полировальных кругов, держателей для обработку в часовой токарных станки и тд.

С уважением

Душан

Augusta 03.01.2012 15:15

Нашла в интернете такую ссылку http://klinok.zlatoff.ru/product_740.html

Slepoy 03.01.2012 17:57

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 1068135)
Мне интересно узнать от куда получаете куски самшит дерева.
Наиболее часто для изготовлении полировальных кругов, держателей для обработку в часовой токарных станки и тд.
С уважением
Душан

Добрый день, Душан Владимирович!

Мой друг творит чудеса из дерева, самшит брал у него, но теперь живет в Бресте (далековато:(). Использую, в основном, как палочки для манипуляций, выколотки,подложки и др.
А полировальные круги изготавливаю из берёзовой фанеры от 10мм, дешево и доступно!
По изготовлению полировольных кругов и не только,есть очень ценная книга Дж.
Синкенкеса "Руководство по обработке драгоценных и поделочных камней"(John Sinkankas, Third edition Gem Cutting A Lapidary's Manual).
С уважением.

Андрей Крукович 03.01.2012 19:12

Цитата:

Сообщение от Slepoy (Сообщение 1068645)
"Руководство по обработке драгоценных и поделочных камней"

Вот только что скачал:
http://d.theupload.info/down/88sh12y..._i_podelo.djvu

Mikhail1971 03.01.2012 20:02

Уважаемые форумчане!Самшит,как и можжевельник всегда входил в Зеленую книгу,как исчезающий вид растений:cool:

dmvt1 03.01.2012 21:23

В Сочи из этого самшита подставки под чайники делают. Растет диким образом в горах Кавказа. Достигает 10-15 см в диаметре ствола.

Slepoy 03.01.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от Mikhail1971 (Сообщение 1068787)
Уважаемые форумчане!Самшит,как и можжевельник всегда входил в Зеленую книгу,как исчезающий вид растений:cool:

Да никто на вырубку, и не собирался!:)

ur3aga 05.01.2012 17:01

Всем спасибо за советы, но решил покупать новую по данной мне ссылке. Осталось определить нужную длину. никто не знает длину пружины на карманный зенит 19.5"?

popeye 05.01.2012 17:56

Необходимую длину пружины можно рассчитать зная внутренний диаметр барабана и диаметр вала. В ссылках ниже прилагаются программы для такого рассчета.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=576225&postcount=1
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=12

ymba1 10.09.2012 00:12

Подскажите, что-то найти в книжках не могу.
Лопнула пружина, заменять не на что, хочу соединить - отпустить около лопнувшего и согнуть.

Вопрос. Какую часть гнуть внутрь, а какую наружу. Внутреннюю часть пружины внутрь или наружу? Где-то видал картинку, как правильно и как нет, да вот найти не смог, когда в кои-то веки прнадобилось.

Андрей Бабанин 10.09.2012 00:58

Пружина какого размера (толщина и ширина)? Толщина до сотых, ширина хотя бы десятые доли мм.

ymba1 10.09.2012 15:37

Вложений: 1
ой, спасибо, но менять-то я ее не сумел бы - только уж если из такого же барабана. Это приборные часы, их просто запустить нужно было..
Встретил в галерее чудовищ вот такое чудище http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=49
:)внутреннюю часть выгнул наружу, как и на той картинке. Пока механизм плюхает, а от него много и не требуется.

urmast 24.01.2013 22:51

ur3aga-попробуйте всё-же сами отремонтировать пружину-это будет первый шаг может и не лёгкий.Не получится,тогда закажете новую.В дальнейшем самому вполне под силу будет даже от "ультра слим" пружину восстановить.


Часовой пояс UTC +3, время: 02:38.

© 1998–2024 Watch.ru