Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Steinhart (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=176)
-   -   FAQ по STEINHART (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=135792)

Cu Dhub 08.10.2012 14:45

FAQ по STEINHART
 
Эта тема - Frequently Asked Questions по часам Steinhart, которую наполняют информацией сами форумчане. По мере накапливания информации в FAQ, вопросы и ответы будут переноситься в первое сообщение темы.

1. Как читается "STEINHART"? ШтАйнхарт или ШтЕйнхарт?
Штайнхарт. Гюнтер Штайнхарт – основатель и владелец фирмы.

2. Какие контакты компании?
Контакты компании.
В феврале 2014 года фирма переехала в свой собственный новый офис , который выглядит ТАК
http://s019.radikal.ru/i640/1402/66/bcdc1293a8cd.jpg

сейчас ее координаты следующие:

http://www.steinhartwatches.de/
Steinhart Watches GmbH
Boschstraße 6, 86391 Stadtbergen
Germany
Günter Steinhart
Tel: +49 (0)821 5433800
Fax: +49 (0)821 5433801
info@steinhartwatches.de

Телефоны и электронные адреса НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.

Для истории, туристов и паломников можно сохранить и старые координаты:
Steinhart Watches GmbH
Kobelweg 12 1/4
86156 Augsburg
Germany
Günter Steinhart

Русскоязычная помощница Гюнтера -- Anastasia Eisel
Eisel@steinhartwatches.de

ВНИМАНИЕ! Если кому-то долго не отвечают на письма, можно не писать об этом в ужасе на форум.
Надо просто позвонить по телефону!
Лучшее время для звонка, если вы хотите поговорить по-русски – с 10.00 до 12.00 по будням. (Время Аугсбурга) В пятницу может никого не быть.
Если с языками совсем беда, алгоритм следующий:
- Hello! Can I talk to Oxana Maurer (Katharina Keller)?
И дальше будет щастье…

3. Можно ли купить часы STEINHART в магазине?
Нет. Это можно сделать только по интернету (или по телефону), заказав непосредственно в фирме или у дистрибьюторов:
http://www.steinhartwatches.de/en/distributors.html
Политика компании – не повышать цену часов за счет затрат, связанных с продажей в магазинах.

4. Что такое «Нулевые экземпляры»?
При изготовлении лимитированной серии часов, номер каждого экземпляра наносится либо на корпус, в районе цифры «6», либо на задней крышке, либо и там и там. Формат номера: «AA/BB», где AA – номер экземпляра, BB – количество часов в партии. К каждой лимитированной серии выпускаются «нулевые экземпляры» - часы, имеющие маркировку «00/BB». Таких «нулевиков» может быть от двух до десяти штук в зависимости от величины партии. Все нулевые экземпляры остаются в распоряжении фирмы. Нулевые экземпляры идут на замену часам, которые потеряли или испортили при пересылке. Также «нулевики» остаются в музее фирмы. В особых случаях нулевой экземпляр может быть реализован по распоряжению руководства STEINHART.

5. Почему зачастую лимитная партия состоит не из круглого количества экземпляров?
STEINHART выпускает лимитки, стараясь сделать количество экземпляров «шнапсовым числом». То есть, числом, цифры в котором «двоятся» и «троятся». Например, 22, 77, 99, 111, 333. Иногда, впрочем, фирма выпускает партии с круглым числом экземпляров – 20, 60. Но «шнапсовое число» им нравится больше.

6. Легко ли заказать у STEINHART лимитку?
Основное условие: чтобы проект состоялся, дизайн должен понравится Гюнтеру. То, что ему не нравится, он делать не будет. Пока лидерство количества хороших идей у форума watch.ru

7. Что означает надпись «Fl. 23883» у часов "Nav.B-Uhr II vintage TITANIUM"? Это серийный номер?
Эти часы максимально приближены по дизайну к реальным часам времен WWII. Основное отличие – диаметр 47 мм., а не 55, как у оригинала. Данью аутентичности также является гравировка Fl. 23883 на корпусе.
- "FL" означает Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению;
- "23" обозначение навигационного прибора (кстати, "22" - это прибор для управления самолетом, а "24" - разведовательное оборудование);
- "883" означает, что часы тестированы Немецким исследовательским институтом авиации (Deutsche Versuchsanstalt für Luftfahrt).
Необходимость такой маркировки входила в число обязательных требований рейхсминистерства авиации к часам, поставляемым люфтваффе.

8. Кому принадлежат права на дизайн «Пилотов», производимых STEINHART?
Часы – «Пилоты», или, правильнее, Beobachtungsuhren (B-Uhr) «Часы воздушного наблюдателя», выпускались в двух основных вариантах. Тип А – без внутреннего кольца на циферблате, с 1939 года. Тип «В» - с внутренним кольцом – с 1941 года. Часы выпускали по заказу – Рейхсминистерства авиации (REICHSLUFTFAHRTMINISTERIUM) пять фирм:
1. A. Lange & Söhne
2. Laco (Lacher & Co)
3. Stowa (Walter Storz)
4. Wempe (Chronometerwerke Hamburg)
5. IWC (International Watch Co., Шаффхаузен, Швейцария)
Эти пять компаний считались поставщиками (Lieferer) Рейхсминистерства и выпускали часы исключительно по утвержденным в министерстве спецификациям.
По факту отсутствия в настоящее время по понятным причинам Рейхсминистерства, а также по прошествии большого количества времени, дизайн «B-Uhr» находится в общественном достоянии. Выпуском часов в стилистике часов воздушного наблюдателя в настоящее время заняты несколько десятков часовых брендов, в том числе Stowa, Glashutte Original, Arhimede, Steinhart, Damasco, Fortis, Azimuth, Bethge & Söhne и др. Более подробно читайте здесь:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=89483


9. Есть ли у Steinhart часы, сертифицированные COSC?
Часы STEINHART, сертифицированные COSC – «MARINE Chronograph Spezial Edition Edizione AZZURRO» и "MARINE Chronograph Edizione BRONZO"
http://www.steinhartwatches.de/en/MA...ZURRO,484.html и http://www.steinhartwatches.de/en/MA...RONZO,642.html
Эти модели выпущены на механизмах, сертифицированных COSC. Остались ли в наличии еще сертифицированные COSC механизмы, Steinhart не сообщает. Еще одну сертификацию калибров в Steinhart не планируют, потому что, как считают в фирме, это ведет к неоправданному повышению стоимости и добавляет производителю лишнюю головную боль от бюрократической волокиты.


10. Каков состав металла, используемый в часах с корпусом или безелем из бронзы?
Спектральные анализы сплава часов, проведенные ув helmpda с помощью портативного рентгенофлуоресцентного анализатора «МетЭксперт»:

«Marine Chronometer Bronze Edition»:http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1806
С помощью «МетЭксперт» — портативного рентгенофлуоресцентного анализатора проведен анализ состава бронзы Гюнтера.
корпус:
Элементы Содержание,%
Fe железо 0.266 /0.027
Cu медь 59.163 /0.545
Zn цинк 40.571 /0.454

оем бакля
Элементы Содержание,%
V ванадий 0.238 /0.037
Fe железо 0.441 /0.035
Cu медь 62.927 /0.549
Zn цинк 33.823 /0.402
Sn олово 2.571 /0.259


«Triton 30ATM Anniversary Edition»:
состав бронзы Тriton 30ATM Anniversary Edition

Уважаемый helmpda провел анализ бронзы. результаты.http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=92

корпус
Элементы Содержание,%
V ванадий 0.661 /0.055
Fe железо 4.388 /0.105
Ni никель 5.763 /0.146
Cu медь 87.281 /0.618
Sn олово 1.907 /0.201

безель
Элементы
Содержание,%
V ванадий 0.181 /0.030
Fe железо 4.325 /0.107
Ni никель 5.923 /0.153
Cu медь 88.273 /0.644
Sn олово 1.298 /0.172


ЗГ
Элементы
Содержание,%
V ванадий 0.230 /0.033
Cr хром 0.194 /0.026
Fe железо 0.600 /0.038
Cu медь 59.628 /0.488
Zn цинк 37.298 /0.386
Sn олово 2.050 /0.211

Бакля pre-v на коже
Элементы
Содержание,%
Fe железо 0.391 /0.031
Cu медь 61.709 /0.496
Zn цинк 33.500 /0.365
Sn олово 2.326 /0.229
Pb свинец 2.075 /0.128

бабочка на резине
Элементы
Содержание,%
Ti титан 2.398 /0.100
Cr хром 15.875 /0.225
Fe железо 67.653 /0.542
Ni никель 10.489 /0.248
Cu медь 0.429 /0.048
Mo молибден 3.156 /0.141


видно что состав корпуса и безеля идентичен без цинка, а вот ЗГ как и бакля сделана из старого сплава с цинком.


И немного справочной информации, оставшейся после «Бронзовых войн»:

Ответ господина TYFNS на вопрос о том, что бронзы с цинком не бывает:
"Погуглите оловянисто-цинковая бронза, найдёте много интересного...
http://www.ngpedia.ru/id267990p1.html

Еще о составе бронзы в других часах, включая бронзы, содержащие цинк, никель и алюминий:
Бронзовые часы Hublot Bullet Bang Ref. 303.BI.1190.RX:
http://www.pam65.ru/watchmagazine.php?pageId=8
Делаются из бронзы марки UNI 5275. Синоним названия этой бронзы: UNI 5275=CuAl11Fe4Ni4
Называется этот сплав у них "алюминиевая бронза":
http://www.modenametalli.it/aluminiu...y-features.php
От 4 до 6 процентов никеля (и цинк там тоже допустим, кстати, хотя и мало):
http://www.fonderiapagliotti.it/it/leghe/82
В России эта же "алюминиевая бронза" называется "алюминиевая латунь":
http://promelektrograd.ru/catalog/novje_zatvorj.html
Как видно, сами специалисты не определились, как называть тот или иной сплав.

Господином helmpda также был проведён анализ титанового сплава ,вот его результаты.http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=135
Из чистого титана только корпус.
Остальное титан с примесями.

Корпус
Элементы Содержание,%
Ti титан 100.000 /0.000

ЗГ
Элементы Содержание,%
Si кремний 1.476 /0.157
Ti титан 97.923 /0.466
Rh родий 0.601 /0.076

Бакля
Элементы Содержание,%
Al алюминий 4.275 /0.485
Si кремний 3.169 /0.239
Ti титан 92.556 /0.474

11. Чем отличается серия «Премиум» от обычных серий?
В некоторых случаях в дополнение к стоковым вариантам часов выпускается небольшая партия «Премиум-исполнения». Часы «Премиум» отличаются в основном улучшенной отделкой механизма, установкой винтового баланса, «лебединой шеи», декорированием отдельных узлов. Отличается также отделка корпуса, циферблата и стрелок.

12. Что связывает марки «Steinhart» и «Debaufre»?
Раньше Steinhart и Debaufre работали совместно. Затем их пути разошлись. Причины и версии развода у каждой стороны свои. Кто хочет подробностей, пройдите по ссылке на посты сына хозяина Debaufre ( FR.RYR-CC-NC ) и дизайнера Steinhart Саймона Шмида (Triton)
http://forums.watchuseek.com/f275/st...ml#post2768173

13.- Почему Steinhart находится в ветке «немецкие часы»?
Этот вопрос неоднократно поднимался на форуме. И администрацией, путём голосования, было принято решение оставить «Steinhart» в ветке "немецкие часы". Это решение было принято, в первую очередь, для удобства пользователей, являющихся владельцами вышеуказанной марки, а также людей, интересующихся ею, как таковой.
Для справки:
Часы марки BREMONT у нас на форуме позиционируются, как «британская часовая компания, производящая свои часы в Швейцарии».
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=152280
При этом английские часы имеют надпись «swiss made»:
http://www.bremont.com/chronometers/...00-bk#selector

14. Какие калибры использует STEINHART?
ETA 2824-2 Elabore
ETA 2836-2 Elabore
ETA 2893-2 Elabore
Soprod A-10
ST-1 (собственный калибр)
ST-5 (собственный калибр)
SW200 (использовался до 2007 года в женской модели Estella.) В настоящее время не используется.
Valjoux 7750 Elabore
Valjoux 7765 Elabore
Valjoux 7753 Elabore
Unitas 6497
Unitas 6498

В настоящее время используются механизмы доработанные Dubois Depraz на базе ЕТА 2824-2 с модулем DD2030 для Marine Chronograph.
Также использовались механизмы:
-6497SC с центральной секундой для лимитированных пилотов
-6498 Art Deco Для скелетона
-DD2020 для хронографов Mach
-Ronda 5040 для World Traveller (единственный кварц в истории Steinhart)
С февраля 2013 Steinhart выпускает часы на собственном калибре ST1, которые выпускаются как в обычном варианте, так и в исполнении "Premium".
Подробнее о калибре ST-1 здесь:
http://www.steinhartwatches.de/en/st1-premium.html
Помимо этого у Штайна появился еще один собственный автоматический калибр ST-5, подробнее о котором здесь:
http://www.steinhartwatches.de/de/steinhart-st5.html
Первой моделью на калибре ST-5 был «Ocean One Vintage», выпущенный в конце 2013 года.

15. В часах с лимиткой было два ремня. Один стоковый, второй с клеймом «MEVA». Что это за ремень?
Одна из сотрудниц Гюнтера, Ева Меляйт (Eva Mehleit) имеет собственную фирму по производству ремней:
www.meva-straps.de
Ремни на любителя, hand made. Помимо ремней на сайте есть еще средства для ухода за ремнями, бакли и кейсы для ремней производства TAIKONAUT (один из деловых партнеров Евы). Как правило, в коробку с «лимиткой» помимо стокового ремня кладется ремень от «MEVA».

16. Возвращают ли в STEINHART VAT?
При покупке часов на сайте и пересылке за пределы Еврозоны, VAT 19% автоматически вычитается из цены. (Цена становится меньше). При покупке часов непосредственно в конторе, необходимо на бумаги, которые покупатель получает, поставить отметку немецкой таможни при выезде. Эти бумаги возвращаются на фирму. VAT либо возвращается вам на карточку, либо учитывается при следующем заказе.
Если при выезде из Еврозоны вы не успели поставить отметку, ничего страшного, хотя придется побегать. Для начала нужно идти в экономический отдел немецкого посольства, предъявлять НЕРАСПАКОВАННЫЙ товар в пленках, чеки, паспорт. В посольстве дают анкету, которую необходимо переслать в STEINHART. Они ее заполняют и присылают обратно. С этой анкетой, и снова с НЕРАСПАКОВАННЫМ товаром нужно идти в посольство. (Дальше не знаю, у меня терпения не хватило.) По идее, деньги либо вернут в посольстве, либо дадут очередную бумагу, которую нужно будет отправить в STEINHART.

17. Что делать, если часы с браком или потерялись при пересылке?
Брак бывает, к сожалению, у многих фирм. Если вам достались часы с браком, созвонитесь с фирмой. Вопрос о замене можно решить достаточно быстро. Если часы потерялись при пересылке, также нужно созвониться с фирмой. Часы при отправке страхуют, вам вышлют новые часы.

18. Как долго после заказа идет посылка?
Бывали случаи, что посылка доходила за 5 дней. Максимальный срок – полтора месяца. Большинство задержек связаны с нашей почтой, но иногда «косячит» немецкая. Гораздо реже, чем наша, но бывает.



19. Какова концепция и направление развития STEINHART?
(ответ получен из Steinhart)
Мы предлагаем качественные швейцарские часы за доступную цену. Поэтому наш способ распространения - прямой сбыт, без участия посредников. Наш дизайн лежит в секторе мужских часов, которые воплощают мужественность. Поэтому можно ожидать дальнейшего развития линейки автоматических часов. Но костюмных часов Steinhart вы никогда не купите.

20. Какая сталь используется в корпусах часов.
(ответ получен из Steinhart)
Так называемая «хирургическая сталь» - 316 L .

21. Законно ли использование дизайна других марок? Были ли, в частности, претензии Rolex к Steinhart?
(ответ получен из Steinhart)
Мы не занимаемся копированием часов. Мы используем элементы дизайна моделей, патент на дизайн которых истек. Если бы у того же Ролекса были какие-либо претензии, они бы их озвучили незамедлительно и на нас бы уже висел судебный процесс. Использование элементов доступного (подчеркиваем) дизайна в некоторых моделях – это дань уважения к марке. Подобная практика распространена, вы должны об этом знать.

22. Почему на ваших часах стоит надпись «Swiss made»?
(ответ получен из Steinhart)
«Swiss made» больше распространено по всему миру, чем «made in Germany», хотя и в Германии есть зарекомендовавшие себя марки. Например, Glashütte или lange&Söhne. Но наши возможности, как вы понимаете, различны. Поэтому мы воспользовались возможностью ПРОИЗВОДИТЬ И СОБИРАТЬ все наши модели непосредственно в Швейцарии, а не только закупать там механизмы для того, чтобы иметь возможность ставить надпись «Swiss made».

23. Где производится сборка часов? Где изготавливают корпуса и прочие комплектующие?
(ответ получен из Steinhart)
Гюнтер Штайнхарт в течение многих лет выстраивал в Швейцарии сеть поставщиков корпусов, запчастей, ремней и прочего, чтобы иметь возможность предложить клиентам качественные часы за доступную цену. Поэтому было бы неразумно с его стороны ПУБЛИЧНО выдавать эту информацию. Даже упоминание города, где производится та или иная часть производственного процесса, даст возможность конкурентам определить конкретного производителя. Это вопрос выживания нашей небольшой фирмы. Могу только заверить, что и корпуса, и сборка часов производятся именно в Швейцарии.

24. Возможно ли повышение водозащищенности «Пилотов», «Авиаторов» и «Марин»?
(ответ получен из Steinhart)
Мы работаем над этим. Возможно в будущем увеличение водозащиты до 5 ATM.

25. Какой контроль качества готовой продукции у Steinhart?
(ответ получен из Steinhart)
У нас двойной контроль качества: сначала в Швейцарии перед отправкой нам, затем у наших часовщиков перед допуском к рассылке клиентам

26.Где можно осуществлять гарантийное обслуживание Steinhart и сколько действует гарантия?
Гарантия на все часы 2 года
Гарантийное обслуживание и ремонт:
Сервис-центр «ЧАСОВОЙ»
Официальный гарантийный и послегарантийный ремонт
часов STEINHART в России.
Адрес
г. Москва, ул.Марксистская д.34,корп.8.
Вход через подъезд «СОВКОМБАНК».
Контакты
Тел.: +7 495 724-36-90.
E-mail: chasovoy@list.ru

27. Я не знаю немецкий язык и английский тоже. Совсем.
Во-первых, жаль и напрасно, а во-вторых в компании говорят по-русски, так что письма можно писать на русском языке.
(см. пункт 1). Если на письма долго не отвечают, надо звонить по телефону (см. пункт 1).

28. Какая водозащита у часов Steinhart?
все часы Steinhart – водонепроницаемые от 3 атм. (Pilot и др.) до 30 атм. (Diver)
Понятие «Ограниченная водозащита» соответствует 3 атм (иногда 5-10)
Ну и на извечный вопрос: «Почему у «Pilot» и «Marine-chronograph» маленькая водозащита»?
Привожу для справки ссылки:
Водозащита IWC Big Pilot – 6 атм:
http://www.iwc.com/en/collection/pilots/IW500901/
Водозащита Pilot Bronze Arhimede – 5 атм:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=155695
Водозащита PAM00300 – 3 атм:
http://www.pam65.ru/watch.php?prId=15396

29.КАК ОПЛАТИТЬ

Способов оплаты несколько: PayPal, банковский перевод, лично у Гюнтера. Думаю с Палкой все более-менее знакомы, а вот с переводом не очень, Нашел вот такую инструкцию, может кому пригодится.

Оплата STEINHART через Сбербанк
Если Вы разместили заказ своих часов на сайте www.steinhartwatches.de ,получили ответ от Гюнтера с реквезитами для оплаты то:
Приходите в банк, берете в кассе «Заявление о международном переводе» Форма №364(они знают), заполняете сами или с помощью девочки-консультанта; В графе "Перечислите сумму":
п.1. указываете перечисляемую сумму
п.2 «Вид валюты», выбираете евро или доллар;
п.3 ставите галку - перевод без открытия счета (или, списав с моего счета№……….., если перевод будет безналичный - с вашего счета)

В графе "Отправитель":
ставите галочку Резидент (ИНН можно не указывать);
п 4 Фамилия имя отчество – заполняете(русскими буквами);
п.5 Фамилия и имя латинскими буквами (как в загранпаспорте)
п.6 ФИО (при его наличии) представителя(если он вместо Вас) русскими буквами;
п.7 Реквизиты представителя(не заполнять, если его нет);
п.8 Документ отправителя- паспорт;
п.9 Страна выдачи- Россия;
п.10 Серия и номер док-та;
п.11 Выдан (кем, когда);
п.12 Адрес отправителя (Ленинский р-н, пр-т Ленина,д1/2,к3);
п.13 Город, страна (Россия, Москва)
п.14 Адрес представителя (не заполняем ,если его нет)
п.15 Телефон (+7) 987 654 32 10

В графе "Получатель":
п.16 ФИО или наименование юр. лица получателя: пишете Guenter Steinhart
п.17 ИНН (не заполняете),
ставите галку в графе на счет № DE30760100850791262858(это счет Гюнтера)
п.18,19,20,21 (не заполняете)
п.22 Адрес - Augsburg Germany Kobelweg 12 1/4

В графе пункт Банк получателя:
п.23. SWIFT код - PBNKDEFF
п.24. Клиринговый код - 76010085
п.25. Номер кор счета –не заполняете
п.26. Наименование банка - Postbank Nuernberg
п.28. Nuernberg Germany

на оборотной стороне заполняем графы:
"Цель перевода" - покупка часов
"Дополнительную плату, взимаемую другими банками", получить с получателя перевода -галка (на это указали работники банка)
Подпись.

30. Какие лимитированные серии часов Steinhart разработаны с помощью форума watch.ru?
1. Nav. B-Uhr Special Edition Russian Forum
http://www.steinhartwatches.de/de/Na...Forum,325.html
2. Napoleon
http://www.steinhartwatches.de/de/NA...0-pcs,393.html
3. Black Sea
http://www.steinhartwatches.de/de/Black-Sea,405.html
4. Russian Ladies Special edition Tulip Khokhloma
http://www.steinhartwatches.de/de/Ru...hloma,459.html
5. Russian Ladies Special edition Tulip Pilot
http://www.steinhartwatches.de/de/Ru...Pilot,460.html
6. Marine Chronometer Bronze Edition
http://www.steinhartwatches.de/de/Ma...ition,542.html
7. "Around the World" Marine Chronometer
http://www.steinhartwatches.de/de/Ma...world,590.html
8. Marine Chronometer Terra Incognita
http://www.steinhartwatches.de/de/Te...ition,569.html
9. "Marine Chronometer Around the world"
http://www.steinhartwatches.de/de/Ma...world,590.html
10. "Terra Incognita Limited Edition"
http://www.steinhartwatches.de/de/Te...ition,569.html

31. Когда появились первые часы Steinhart и что это была за модель?
Первыми часами марки Steinhart были пилоты, выпущенные в 2002 году с помощью Laco. Это была партия из 50 экземпляров.

32. Интервью с Гюнтером Штайнхартом в канун его 60-летия
Можно прочитать здесь:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=155840

33. Можно ли договориться с Гюнтером, чтобы стоимость часов в инвойсе занизили для таможни?
Ответ на этот вопрос очевиден, но он задается с завидным постоянством. Занизить цену, безусловно, можно. Но если на нашей таможне заподозрят неладное, задержат посылку и попросят показать реальные платежки и страницу, с которой делали заказ, неприятности будут как у отправителя, так и у получателя. Кроме того, в Германии есть такая штука, которая называется «налоговая проверка». По ее итогам можно получить вполне реальные санкции. Так что вывод прост: если не хотите получить отказ в просьбе о занижении инвойса, не задавайте этот вопрос.

34. Что изменится с введением нового таможенного порога при пересылке отправлений?
Это вопрос не к Гюнтеру, а законодательству РФ. В случае понижении порога суммы, не облагаемой налогом, при получении посылок, стоимость которых превышает порог, придется платить деньги в соответствии с законом. Конкретные цифры порога и налогов будут известны после принятия соответствующих законов. На «доставляемости» и «теряемости» посылок необходимость платить налог никак не скажется. И вообще, вопросы о доставке посылок – это общая беда всех, кто заказывает посылки из-за границы, это никак не связано именно с Гюнтером и его часами.

35. Новости
Обо всех новостях компании, а также о продуктах можно почитать на страничке Штайна в FB:
https://www.facebook.com/steinharttimepieces

ПИШИТЕ ЕЩЕ СВОИ ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ!!!

tapoka 08.10.2012 16:02

Ответил ,вопрос №13 (символично).

PaulZ 08.10.2012 16:22

Это сообщение можно удалить, но не мог не сказать уважаемому ТС...
Спасибо!!!

Vancev 08.10.2012 17:13

Цитата:

10. Каков состав металла, используемый в часах с корпусом или безелем из бронзы?
Состав сплава, применяемый STEINHART:
52% медь
40% цинка
5-8% олова
менее 1% свинца
По составу ближе всего отечественная бронза БрОЦС-6, также содержащая медь, цинк, олово и свинец. Однако содержание цинка в БрОЦС-6 меньше.
http://brb2.3dn.ru/publ/1-1-0-2
ИМХО.
Я бы слово бронза поставил в кавычки, т.к. этот сплав не бронза, а шпиатр. :)

А в остальном просто ВЕЛИКОЛЕПНО! :)

Denis Cherny 08.10.2012 17:19

Где производятся аксессуары для часов фирмы Штайнхарт. имеется ввиду ремни бакли браслеты и т.д. Существет ли контроль качества со стороны фирмы ?
Есть ли возможность в увеличении влагозащищенности авиационных и "марин" серий до 100 м. Сильно ли это скажется на цене ?

tapoka 08.10.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от Vancev (Сообщение 1501861)
Я бы слово бронза поставил в кавычки, т.к. этот сплав не бронза, а шпиатр.

Посмотрел в Википедии (специалистом -не являюсь) ,там говорится следующее.
"Шпиа́тр, шпеа́т (польск. szpeat — «смесь») — обобщённое название сплавов различных цветных металлов: меди, цинка, никеля, олова; иногда — цинк с добавлением свинца и железа. Точного рецепта сплава нет. Самое распростанённое понятие значения слова «шпиатр» — это цинк и различные цинковые сплавы, применявшиеся в художественной промышленности XIX-первой трети XX века в качестве заменителей бронзы. Так же использовался в качестве заменителя сплавов серебра. Главное отличие сплава шпиатра от бронзы — наличие в сплаве таких металлов, как цинк и никель.

Благородный медный сплав бронзы настолько хорошо имитировался сплавом шпиатра, что даже знатоку трудно было отличить его от настоящей бронзы, что позволяло людям среднего достатка приобретать предметы изящного искусства."

"
Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом как основным легирующим элементом, но применяются и сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка и никеля. Сплавы с содержанием цинка и никеля получили название шпиатр и не являются бронзой, а являются ее более дешевой подделкой. Название «бронза» происходит от итал. bronzo, которое, в свою очередь, произошло либо от персидского слова «berenj», означающего «медь»[1], либо от названия города Бриндизи, из которого этот материал доставлялся в Рим.

В зависимости от легирования бронзы называют оловянными, алюминиевыми, кремниевыми, бериллиевыми и т. д. Все бронзы принято делить на оловянные и безоловянные. Плотность бронзы в зависимости от марки составляет 7,5-8; температура плавления 930—1140 °C;"


Т.е. ,никель (у Штайнхарта) в сплаве отсутствует,хотя присутстствует цинк , что вроде как не используется в бронзе.
Если есть грамотные металурги ,химики ,могли бы попробовать внести ясность в этот вопрос.

Vancev 08.10.2012 18:16

металлургом являюсь средним, но имеются более образованные друзья.
их мнение подтверждает векипедия.
Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом как основным легирующим элементом, но применяются и сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка и никеля. Сплавы с содержанием цинка и никеля получили название шпиатр и не являются бронзой, а являются ее более дешевой подделкой.

я не хочу умничать. просто не бронза это, вот как-то так. :)
на своем мнении по оформлению данной темы АБСОЛЮТНО не настаиваю.

Cu Dhub 08.10.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1501956)
.е. ,никель (у Штайнхарта) в сплаве отсутствует,хотя присутстствует цинк , что вроде как не используется в бронзе.

Металлургом не являюсь, но по приведенной ссылке:
http://brb2.3dn.ru/publ/1-1-0-2
в Российской сертифицкации существует сплав меди с цинком, который называется бронзой. Это БрОЦС-6. (смотрите таблицу внизу ссылки)
Там именно медь, олово, свинец и цинк. И ничего больше.
Сплавы с никелем, которые называются "бронза" - тоже есть. БрАЖН-10. (Из того же источника).
Ставить слово "бронза" в кавычки или нет - дело каждого отдельного потребителя. Тайны из сплава Гюнтер не делает. Устраивает - берем. Не устраивает - не берем. Все просто.

А слово brass, к слову, вот как переводится:
brass /существительное/
1. латунь
polished brass — полированная латунь
2. медь, бронза
(copper, bronze)
burnished brass — блестящая медь
3. начальство
4. чины
top brass — высшие чины

Цитата:

Сообщение от Denis Cherny (Сообщение 1501874)
Где производятся аксессуары для часов фирмы Штайнхарт. имеется ввиду ремни бакли браслеты и т.д. Существет ли контроль качества со стороны фирмы ?
Есть ли возможность в увеличении влагозащищенности авиационных и "марин" серий до 100 м. Сильно ли это скажется на цене ?

Эти вопросы лучше адресовать на фирму, а полученные ответы прицепить в FAQ, поскольку они интересуют многих. Так как меня лично ни один из заданных вопросов не интересует, я их и не задавал. По поводу влагозащищенности "Пилотов", напомню, что у IWC Big Pilot водозащищенность 6 АТМ. Водозащищенность "Пилотов" никогда не была обязательной. Вопрос технической ВОЗМОЖНОСТИ лучше обсудить с производителем. Многие поставят Вам "Спасибо".

Кстати, надеюсь, что кто-нибудь напишет в FAQ о влагозащищенности STEINHART.

TYFNS 08.10.2012 22:09

Росту, как всегда, респект за все его идеи.

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1501956)
Т.е. ,никель (у Штайнхарта) в сплаве отсутствует,хотя присутстствует цинк , что вроде как не используется в бронзе.
Если есть грамотные металурги ,химики ,могли бы попробовать внести ясность в этот вопрос.

"Усё уже украдено до нас..." (с) БР
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=24

Завтра постараюсь написать эссе про водонепроницаемость Штейнов.

gruzz_a 08.10.2012 22:26

где делают корпус,стрелки, циферблаты (вообщем все кроме механизма часов Штайнхарт?

tapoka 08.10.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от TYFNS (Сообщение 1502418)
"Усё уже украдено до нас..."

Спасибо.Вставил Ваш ответ в главную тему.

GeoInc 08.10.2012 23:00

ДОвольно много есть здесь:

http://www.steinhartwatches.ru/


- Что такое «Steinhart»?
http://www.steinhartwatches.ru/ - на главной странице

- Какая водозащщищенность у часов Steinhart?
У дайверов - написано, у остальных Limited watterproof - no shower ! - т.е. не мочить!!!

- Где обслуживать часы Steinhart?
Сервис-центр
chasovoy@list.ru
+7 495 724-36-90

Cu Dhub 08.10.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от gruzz_a (Сообщение 1502450)
где делают корпус,стрелки, циферблаты (вообщем все кроме механизма часов Штайнхарт?

Этот вопрос задал Гюнтеру, равно как и про ремни, бакли, марку стали. Меня, если честно, больше интересуетмарка стали.

TYFNS 08.10.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от Cu Dhub (Сообщение 1501617)
14. Какие калибры использует STEINHART?
SW200
ETA 2824-2
ETA 2836-2
ETA 2893-2
Valjoux 7750
Valjoux 7753
Unitas 6497
Unitas 6498

Небольшое уточнение..
ЕТА 2836 - не использовался никогда.
SW200 использовался до 2007 года в женской модели Estella.
В настоящее время механизмы Селлита не используются.
В настоящее время используются мех-мы доработанные Dubois Depraz на базе ЕТА 2824-2 с модулем DD2030 для
Marine Chronograph.
Также использовались механизмы -
-6497SC с центральной секундой для лимитированных пилотов
-6498 Art Deco Для скелетона
-DD2020 для хронографов Mach
-Ronda 5040 для World Traveller(единственный кварц в истории)

Cu Dhub 08.10.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от GeoInc (Сообщение 1502531)
- Что такое «Steinhart»?
http://www.steinhartwatches.ru/ - на главной странице

На главной странице вот что написано:
Мы рады приветствовать Вас на сайте Steinhart Watches!
Часы марки Steinhart появились в России задолго до того, как мы сами начали «говорить» по-русски. С тех пор многое изменилось!
Мы надеемся, что наш новый сайт окажется полезен как тем из Вас,
кто уже знаком со Steinhart, так и всем, кто недавно узнал о нас и планирует начать или расширить свою коллекцию.
Мы приложим все усилия к тому, чтобы, выбирая часы Steinhart,
Вы остались довольны своим решением!
С Уважением,
Команда Steinhart Watches

Для FAQ этого маловато.

Цитата:

Сообщение от TYFNS (Сообщение 1502537)
ЕТА 2836 - не использовался никогда

"Поздравляю вас, гражданин соврамши!" (с)
Не всю матчасть Вы вызубрили! (смайлег)
Ибо:
STEINHART EL PATRON GOLD
http://www.toptime.eu/index.php/en/c...category_id=21
http://www.steinhartwatches.de/en/EL-PATRON-GOLD,5.html

GeoInc 08.10.2012 23:07

Повыше - на синем фоне - "крепкий как камень" - маловато, зато ясно и в точку :)

Надо кстати добавить ссылку на русский сайт - на русском приятней читать :)

TYFNS 08.10.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от Cu Dhub (Сообщение 1502541)
Этот механизм взял из инструкции к часам.

А..Семён Семёныч, про эль патрон и не вспомнил.
Правда зачем он там без дня недели - непонятно..

Gameboy 09.10.2012 09:32

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Cu Dhub (Сообщение 1501617)
10. Каков состав металла, используемый в часах с корпусом или безелем из бронзы?
Состав сплава, применяемый STEINHART:
52% медь
40% цинка
5-8% олова
менее 1% свинца
По составу ближе всего отечественная бронза БрОЦС-6, также содержащая медь, цинк, олово и свинец. Однако содержание цинка в БрОЦС-6 меньше.
http://brb2.3dn.ru/publ/1-1-0-2
Ответ господина TYFNS на подобный вопрос.
"Погуглите оловянисто-цинковая бронза, найдёте много интересного...
http://www.ngpedia.ru/id267990p1.html

Кстати мне ответили технологи металургического комбината.

Их вердикт - сплав по составу похож на припои для сварки двух металов в среде аргона и кислорода..
В России этот сплав не применяется и не существует.
Называться может и бронза и латунь и как-нибудь ещё.
Легирующие свойства такого кол-ва олова нивелируют легирующую способность такого кол-ва цинка.
"

В своё время тоже перерыл весь интернет в поисках этой чудо-бронзы. Ближайшее, что нашёл по составу - это действительно из твёрдых сплавов:

ПМЦ-53 - Состав почти наш, только олова маловато (недостаток олова восполняет всё тот же цинк) и плюс незначительные примеси сурьмы и железа.

ПСР-10 - Ещё ближе к нашему, только вместо олова... серебро :)

http://avistametall.ru/pripoi_olovyanno-svincovye_pos

Cu Dhub 09.10.2012 12:59

Можно имхо?
Вот раньше был совок. Две сосиски с горошком назывались «завтрак». А три сосиски с горошком назывались не «биг ланч». А «полторы порции». Многие справочники, составленные во времена царя Гороха, признают только несколько видов бронз. Сейчас на дворе как минимум 21 век. Сплавов – великое множество. Вот по каноническим первоисточникам, бронзы с цинком нет вообще. А выясняется, что не то, что есть, а есть даже класс «оловянно-цинковые бронзы». Ну что делать, если конкретно данного сплава, у нас нет? Соответственно и названия ему нет тоже. У них он называется бронза. Это очень важно, найти определение из понятных слов тому, что у нас не существует? Ну назовите «Биг Мак» котлетой в булке, чем он, собственно и является. Что мы хотим доказать, роясь в интернетах? Успокоить себя, что это бронза? Ну прочтите этот пост (считайте, что вы его нашли после долгого поиска) и успокойтесь! Это – бронза!
А те, кто считает, что нет, прочтите следующую фразу и тоже успокойтесь: Это не бронза!
Важнее качества металла, а не то, кто как его назовет. За нос никто никого не водит, Гюнтер дал процентный состав сплава. Никто не выдает крысу за ондатру. Мне, пардоньте, важнее информация о том, что из этого сплава можно делать подшипники качения, а не то, как эта хрень могла бы называться по-румынски, если бы туда не серанули процентом молибдена.
И, плиз. Давайте обсуждения по бронзе перенесем в тему о бронзе, а? Она очень мозгоё… Мозгоёмкая, вот. Похоронит под собой все остальное.

Cu Dhub 09.10.2012 13:05

Господа! Задал несколько волнующих всех вопросов в Steinhart. Получил ответы, которые здесь (Перенёс в FAQ.tapoka) и привожу.

tapoka 09.10.2012 15:15

Уважаемые господа! Вопросы с ответами ,буду переносить в "FAQ " ,дабы не перегружать саму ветку.

brkmc 10.10.2012 15:52

по маркам бронзы
 
Цитата:

Сообщение от Vancev (Сообщение 1501981)
Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом как основным легирующим элементом, но применяются и сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка и никеля. Сплавы с содержанием цинка и никеля получили название шпиатр и не являются бронзой, а являются ее более дешевой подделкой.

Сплавы с цинком - латуни, поэтому их бронзой не называют. В принципе названия сложились исторически, а так многие бронзы по свойствам друг от друга отличаются больше, чем от латуни.
У нас (СССР, РФ) медно-цинковые сплавы называют латунь и маркируют с буквы Л, а другие сплавы меди бронза, маркировка с Бр (хотя исторически бронза - сплав меди с оловом, есть безоловянные бронзы, причём распространены они шире).
В буржуйских странах всё запутанно донельзя было, причём brass могло обозначать совершенно разные сплавы не только в Германии , Англии и США, но и в разных землях дойчлянда. Теперь DIN и alloy с цифирью и можно найти химсостав, чтоб сравнивать в т.ч. с нашими ГОСТами.
По поводу шпиатра не знаю, но латунью, где можно, заменяют бронзу из-за дешевизны цинка в т.ч. А вот легирование дорогущим никелем никак не уменьшит стоимости - вот цены на бронзу разных марок. Подумайте - нержавейка настолько дороже простой стали именно из-за никеля (ну и титан в ней тож).

TYFNS 10.10.2012 18:02

Обещал написать про водозащиту Штейна, но, в связи с последними событиями с ST1, не могу использовать открыто конфиденциальную информацию…
Посему буду использовать свой опыт и открытые ссылки.
Причина появления надписи «ограниченная водозащита» ранее изложена мной в теме – http://forum.watch.ru/showthread.php?t=94745
Дословно там слова Гюнтера не приведены, но, кто читает между строк, тот поймёт.

Факты:

Пилот 47 и авиатор ГМТ прошли сухой тест на герметичность 5атм в Точном Ходе.

Ле Маны, корпус которых используется для авиаторов, имели водозащиту 10атм. http://www.steinhartwatches.de/en/Le...silver,52.html
По имеющейся у меня информации – поставщик корпусов и спецификация для авиаторов не менялись. Через недельку окуну авиатор гмт в море – отчёт за мной.

В 2010 году, в Макао, упал в море в титановой пилотской лимитке (не по своей воле:D),
Часы в норме, ремень через месяц на выброс.

Все вскрытые при мне все Штейны имели резиновые уплотнения на крышке и заводной головке(про хроны не скажу – не вскрывал).

Итак, все часы Steinhart – водонепроницаемые( от 3 до 100 атм).
Ограниченная водозащита соответствует 3 атм( иногда 5-10:D).

Всем неверящим в такой оборот могу сказать одно, Гюнтер – художник, человек тонкой душевной организации, легко ранимый, и может позволить себе определять водозащиту своих часов по своему усмотрению, нивелируя тем девиации поведения владельцев, как то :
-купание в часах на кожаном ремешке:D
-намыливание "пилота" в душе:D:D
-купание ребёнка ( ребёнка поранить не боитесь, отцы?):confused:
-и прочие извращения, типа -сон в часах:confused::D:D:D

З.Ы. Из 371 темы про Steinhart не припомню ни одной про –«мои часы протекли».

Cu Dhub 10.10.2012 18:53

Цитата:

Сообщение от TYFNS (Сообщение 1505274)
Обещал написать про водозащиту Штейна

Во-первых, "Штайна", читаем пункт 1 FAQ. (Вот Faq и пригодился!!!)
А во-вторых, давай уж, напиши пункт о водозащите:

26. Какая водозащита у часов Steinhart?
Плиз!

TYFNS 10.10.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от Cu Dhub (Сообщение 1505340)
Во-первых, "Штайна", читаем пункт 1 FAQ. (Вот Faq и пригодился!!!)
У меня другая информация:D

А во-вторых, давай уж, напиши пункт о водозащите:

26. Какая водозащита у часов Steinhart?
Плиз!

Написал же, и даже выделил:)
Итак, все часы Steinhart – водонепроницаемые( от 3 до 100 атм).
Ограниченная водозащита соответствует 3 атм( иногда 5-10:D).

Раньше, когда Бентли не был фольксвагеном, они писали что мощность двигателя - достаточная..
Вот и у Штейна водозащита - достаточная:D

Baroque 10.10.2012 20:11

Как зовут Гюнтера?
Гюнтер:D
А кто это?
.....

Hatul 10.10.2012 20:36

наверное надо бы добавить про способы оплаты, вот только пока не могу найти. Здесь были где-то очень подробные описания оплаты и через палку и через банк

Bloodhund 12.10.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от Vancev (Сообщение 1501981)
металлургом являюсь средним, но имеются более образованные друзья.
их мнение подтверждает векипедия.
Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом как основным легирующим элементом, но применяются и сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка и никеля. Сплавы с содержанием цинка и никеля получили название шпиатр и не являются бронзой, а являются ее более дешевой подделкой.

я не хочу умничать. просто не бронза это, вот как-то так. :)
на своем мнении по оформлению данной темы АБСОЛЮТНО не настаиваю.

Шпиатр, я так понимаю от англ. spelter.
Это сленговое слово, в основном применяется в среде антикваров, коллекционеров и реставраторов, а не в технической среде, к которой относится производство точных инструментов, таких как часы.

Цитата:

Сообщение от Joker
Определение дано в «Иллюстрированном художественном словаре» В.Г.Власова: «Шпиатр, шпеат (польск. szpeat) — обобщенное название сплавов различных цветных металлов: цинка, никеля, меди, олова». В английском языке для обозначения материала, который мы называем «шпиатром», употребляется слово spelter, имеющее аналоги в других европейских языках (espeautre, spiater, spialter) и переводимое как цинк или сплав, в котором цинк является основой. Таким образом, термин «шпиатр» — неофициальный и практически не отраженный ни в технических словарях, ни в специальной литературе по прикладному искусству — означает цинк и различные цинковые сплавы, применявшиеся в художественной промышленности XIX — первой трети XX века в качестве заменителей бронзы. Этот неофициальный термин западного происхождения, скорее всего, появился в 1960—1970-е годы в среде коллекционеров и реставраторов, а затем получил распространение в связи с развитием у нас антикварной торговли и необходимостью как-то обозначить предметы из бронзированного или покрытого гальваническим золочением металла серого цвета.


Поскольку термин шпиатр не является техническим, думаю, что более правильным обозвать интересующий нас материал как Naval Brass ("морская бронза"), благо по составу и свойствам он очень к нему близок .

Cu Dhub 13.10.2012 23:55

Прошу прощения у ТС за оффтоп :)
Наткнулся на интересную информацию. Это к вопросу, о том, что цинка и никеля в бронзе не бывает.
Информация касается никеля. Итак!
Бронзовые часы Hublot Bullet Bang Ref. 303.BI.1190.RX:
http://www.pam65.ru/watchmagazine.php?pageId=8
Делаются из бронзы марки UNI 5275. Синоним названия этой бронзы: UNI 5275=CuAl11Fe4Ni4
Называется этот сплав у них "алюминиевая бронза":
http://www.modenametalli.it/aluminiu...y-features.php
От 4 до 6 процентов никеля (и цинк там тоже допустим, кстати, хотя и мало):
http://www.fonderiapagliotti.it/it/leghe/82
В России эта же "алюминиевая бронза" называется "алюминиевая латунь":
http://promelektrograd.ru/catalog/novje_zatvorj.html
Если спецы не определились, чё нам друг другу интеллект морщить?

tapoka 14.10.2012 00:13

Вставл в FAQ.

ruslan75 17.10.2012 11:42

По поводу п.17- наверное смотря какой брак: мне пришли Ocean2, в которых при первой же попытке выставить время немедленно отвалилась заводная головка. Признали брак механизма. Но на просьбу поменять мне часы на другие, нормальные, ответили что это гарантийный случай и будут ремонтировать эти, а не менять, и процесс займет недели три.
Процесс занял ровно три недели. Прислали те же, но работающие. Меняли мне механизм или отремонтировали бракованный не знаю. Идут нормально. Я не в обиде вообщем то, но осадок остался :)

sh_a 22.10.2012 18:23

Что Гюнтер сделал для Врушки?

1. Nav. B-Uhr Special Edition Russian Forum
2. NAPOLEON
3. Black Sea
4. Russian Ladies Special edition Tulip Khokhloma
5. Russian Ladies Special edition Tulip Pilot


Дополняем/редактируем

Slesarier 25.10.2012 06:42

Цитата:

Но костюмных часов Steinhart вы никогда не купите...
А разумное, или вообще какое-либо объяснение этому заявлению существует?

Cu Dhub 25.10.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от Slesarier (Сообщение 1529222)
А разумное, или вообще какое-либо объяснение этому заявлению существует?

Только такое (см. FAQ №19):
Наш дизайн лежит в секторе мужских часов, которые воплощают мужественность.

Ну нравятся парню "котлеты" и не нравятся костюмники. Одевается в стиле кэжуа... кэжу... жужу... мля, как правильно... Джинсы, в общем носит. Пусть делает то, что ему нравится. По-моему, это объяснение - разумное.

Пысы.
Если кто найдет объяснение, почему нема костюмных U-Boat, например, поделитесь соображениями...

ruslan75 25.10.2012 15:06

Да что U-Boat. Тут рассказывают даже про одну компанию, выпускающую дайверы на кожаных ремешках на "полтора дизайна". Тоже, говорят, не бедствуют.

Chester2806 03.11.2012 21:29

Спасибо! Перенёс в обший FAQ.

Cu Dhub 08.11.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 1525227)
Что Гюнтер сделал для Врушки?

1. Nav. B-Uhr Special Edition Russian Forum
2. NAPOLEON
3. Black Sea
4. Russian Ladies Special edition Tulip Khokhloma
5. Russian Ladies Special edition Tulip Pilot

Алексей, давай уж напишем все лимитки, которые уже сделаны, и которые в работе, т.е. уже есть на сайте Гюнтера. Остальные будем добавлять.

TYFNS 08.11.2012 17:23

Первыми часами марки Steinhart были пилоты, выпущенные в 2002 году с помощью Laco. Это была партия из 50 экземпляров

Покажи, а?

tapoka 08.11.2012 18:01

Цитата:

Сообщение от Cu Dhub (Сообщение 1552604)
Прошу перенести эти пункты в FAQ.

Перенёс , из сообщения убрал (дабы не "разбухало").

Cu Dhub 08.11.2012 18:28

Цитата:

Сообщение от TYFNS (Сообщение 1552811)
Покажи, а?

У меня нет.
Катерина сказала, что у Гюнтера не осталось ни фоток, ни даже эскизов. Но он будет поискать.
Если же кто-то найдет фотку этих часов, можно предъявить им на опозналовку.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:34.

© 1998–2024 Watch.ru