Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Немецкие часы > Другие немецкие часы
Регистрация | Забыли пароль?

Другие немецкие часы

Результаты опроса: Я считаю, что часы с дизайном "Пилот" может производить:
Только IWC 54 5.93%
Только Lange 7 0.77%
Только Stowa 22 2.41%
Только Wempe 1 0.11%
Только Laco 75 8.23%
Только пять вышеперечисленных компаний 142 15.59%
Марка, не попавшая в опрос 25 2.74%
Кто угодно, потому что дизайн "пилотов" в общественном достоянии 585 64.22%
Голосовавшие: 911. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 31.10.2011, 17:35
Аватар для Cu Dhub
Cu Dhub Cu Dhub вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,441
Сказал(а) спасибо: 2,754
Поблагодарили 13,276 раз(а) в 1,486 сообщениях
B-Uhr Часы воздушного наблюдателя

Возникла мысль собрать в одной теме многочисленные материалы по «Пилотам». Во-первых – этот дизайн сам по себе очень популярен, во-вторых – «Пилоты» дали, кмк, огромный толчок в развитии часового дизайна.
Где же еще разместить эту тему, как не в "других немецких часах"? Безусловно, Швейцария имела отношение к «Пилотам», но основное слово было сказано, без сомнения, немецкими часовыми производителями.

Предлагаю в этой теме выкладывать материалы по «Пилотам», давать ссылки на модели часов тех фирм, которые работают в этом направлении, давать ссылки на магазины, где можно эти пилоты купить, советовать участникам форума ту или иную марку "пилотов".
Для начала – две ссылки на «пилотские статьи», с которых хочется начать.

http://lord-k.livejournal.com/1308446.html

http://www.dieselpunks.org/profiles/...buhr-evolution

Материал на этих сайтах практически одинаков, отличие в мелочах.
Вкратце процитирую источники в этой теме.

«Пилоты», а точнее, Beobachtungsuhren, что переводится, как «часы воздушного наблюдателя», выпускались с 1939 по 1944 год. Основных дизайнов два.

Так называемый Тип «А», более ранний вариант, производился с 1939 по 1941 год.


И с 1941 года появился тип «B»:


Производились часы по заказу рейхсминистерства авиации, и поставщиками выступало пять фирм:

1. A. Lange & Söhne с собственным калибром 48/1
2. Laco (Lacher & Co) с калибром Durowe, калибр D 5
3. Stowa (Walter Storz), Unitas (Швейцария), калибр 2812
4. Wempe (Chronometerwerke Hamburg), Thommen, калибр 31
5. IWC (International Watch Co., Шаффхаузен, Швейцария), собственный калибр 52 SC (SC=seconde central)


Все эти калибры изначально использовались для карманных часов.

На представленном чертеже 1942 года указано:
RLM – REICHSLUFTFAHRTMINISTERIUM, Рейхсминистерство авиации.
Lieferer (поставщик) – Gerhard. D. Wempe, Gamburg

Картинка почему-то не вставляется, даю ссылку:
http://api.ning.com/files/4TID3kc3x*...y8/fl23883.jpg

Все компании-поставщики изготавливали часы по утвержденным рейхсминистерством спецификациям:

- корпус диаметром 55 мм (носили B-uhren поверх рукава летной куртки);
- длинный ремешок в комплекте;
- большая заводная головка, позволявшая переводить время, не снимая перчаток;
- стоп-функция для секундной стрелки;
- проверка хода по стандарту хронометра;
- крупные светлые цифры и метки на черном фоне, покрытые светящимся составом.
- маркировка FL 23883 на задней крышке;

Что означает FL 23883? Этот вопрос в свое время я задал уважаемому EGO. Ниже привожу его ответ:
FL 23883 - не номер конкретных часов.
- "FL" означает Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению;
- "23" обозначение навигационного прибора (кстати, "22" - это прибор для управления самолетом, а "24" - разведовательное оборудование);
- "883" означает, что часы тестированы Немецким исследовательским институтом авиации (Deutsche Versuchsanstalt für Luftfahrt).
Необходимость такой маркировки входила в число обязательных требований рейхсминистерства авиации к часам, поставляемым люфтваффе.


B-Uhr являлись собственностью Люфтваффе, выдавались наблюдателям перед полетом, и после посадки самолета сдавались обратно.
После войны тема часов воздушного наблюдателя была забыта, и вынырнула из забвения только в 90-х годах. Три из пяти компаний – официальных поставщиков, выпустили новые версии B-Uhr. Только компании A. Lange & Söhne и Wempe не стали перевыпускать версии «наблюдателей».
Сегодня B-Uhr реплики изготавливаются в различных компаниях в Германии, Швейцарии и других странах.
Подавляющее большинство этих компаний не имела ничего общего с оригиналом B-Uhr производства. Большинство из производств используют современные калибры ETA, либо «ручки», либо автоматы. Есть и более бюджетные варианты – с японскими механизмами и даже с кварцевыми.
Полностью аутентичную реплику B-Uhr на сегодняшний день выпускает только фирма Laco.

Кто производит B-Uhr, или часы по мотивам B-Uhr сегодня?
- Laco (www.laco.de)


- IWC (http://www.iwc.com/)


- Stowa (www.stowa.de)
http://api.ning.com/files/CbivHZEpG8.../resizeum4.jpg
(картинка не вставилась, оставляю ссылку)

- Glashutte Original (http://www.glashuette-original.com/)
http://api.ning.com/files/S0m4sIKDAj...age.596856.jpg
(картинка не вставилась, оставляю ссылку)

- Steinhart (www.steinhartwatches.de)
http://api.ning.com/files/lteZev139Y...7c/1020859.jpg
(картинка не вставилась, оставляю ссылку)


- Arhimede


- Damasco


Следующие фирмы тоже производят «Пилоты», но искать фото устал:
- Tourby (http://www.tourbywatches.com/)
- Fortis (http://www.aristo-watch.de/)
- Azimuth (http://azimuthwatchrussia.ru/)
- Aristo (http://www.aristo-watch.de/)
- Bethge & Söhne (http://www.bethge-soehne.de/)

Это, естественно, не все компании и магазины. Список, я уверен, будет увеличиваться.

Кстати, отсутствие логотипов на циферблате, вовсе не показатель того, что фирма, выпускающая B-Uhr «шифруется». На оригинальных «наблюдателях» тоже не было логотипа, но компания-поставщик указывалась на задней крышке часов.

Часов с оригинальным дизайном производится много, но часов с дизайном «по мотивам» - еще больше.
«Пилоты» по-прежнему остаются одним из самых востребованных дизайнов, и одновременно самым обсуждаемым.

На нашем форуме постоянно возникают, например, темы, в которых до хрипоты обсуждается, кому же все-таки принадлежит дизайн «Пилотов» и является ли выпуск часов этого дизайна воровством. Попадаются весьма примечательные утверждения, например, что «дизайн принадлежит исключительно IWC, все остальные "пилоты", включая Laco и Stowa - хоммаж», «Пилоты имеют право производить только 5 основных компаний», «GO имеет право производить «пилоты», поскольку GO – дочерняя компания Lange».
(Вот так рождаются легенды).
Это при том, что по здравому смыслу правообладателем дизайна может быть только рейхсминистерство авиации третьего рейха.
Я уж не говорю о том, сколько времени с 1939 года утекло.
Но, как уже говорил, бойцов, считающих иначе, много.
Поэтому позволю себе прицепить к теме опрос.
«Кто сейчас имеет право производить часы с дизайном «пилотов»?
(Естественно, имхо.)

1. Только IWC
2. Только Lange
3. Только Stowa
4. Только Wempe
5. Только Laco
6. Только пять компаний, перечисленных выше
7. Ни одна из перечисленных компаний, другая фирма.
8. Кто угодно, потому что дизайн в общественном достоянии.

Голосование хотел сделать открытым, да чего-то не поставил птичку, прошляпил. Закрытое получилось.
Ну, может, оно и к лучшему.
Я лично проголосовал за общественное достояние.
Поклонник пилотов IWC, Laco, Steinhart и Azimuth

В заключение прицеплю несколько pdf файлов с материалами по часам воздушного наблюдателя.

ПС
С некоторыми картинками фигня, не прицепились. Даю ссылки.
Вложения
Тип файла: pdf B-Uhr Article.pdf (266.1 Кб, 1642 просмотров)
Тип файла: pdf B-Uhr IWC Ref 431 from 1940 - The Original Big Pilot's Watch .pdf (407.7 Кб, 1026 просмотров)
Тип файла: pdf B-Uhr IWC.pdf (103.9 Кб, 499 просмотров)
Тип файла: pdf B-Uhr Lange.pdf (692.8 Кб, 566 просмотров)
Тип файла: pdf Pilot’s Watch - The B-UHREN.pdf (303.3 Кб, 1267 просмотров)
__________________
Ответить с цитированием
Эти 196 пользователей сказали Спасибо! Cu Dhub за это сообщение:
a123 (07.12.2016), aeroengineer (03.12.2011), AikuSun (14.07.2014), Albertus (27.06.2013), Alekseyq (21.06.2016), alexm441051 (02.12.2014), Andrey lukianenko (16.05.2016), AndRX45 (14.08.2013), Andy500 (03.11.2011), Andysh (10.10.2012), archi (01.11.2011), ars69 (25.11.2011), ArschIn (23.05.2014), Artem1 (02.11.2011), as5h (16.04.2013), At0m1c (24.05.2018), avdyushin (17.03.2015), A_72 (01.11.2011), babangida (03.10.2012), Bazzilio (24.07.2012), beerbeer (15.11.2011), Beezel (27.03.2013), bellachao (31.10.2011), besik23 (24.10.2013), boris777 (24.04.2012), BRM (19.01.2014), Bus (12.12.2011), byakachu (19.02.2013), cane rosso (10.05.2016), cervantes (31.10.2011), chapd (28.06.2017), Chelpan (21.02.2013), Chester2806 (21.05.2012), chumarus (11.01.2018), Colonel (01.11.2014), crazydad (21.06.2017), Crazymps (08.01.2017), Cyberroller (01.03.2013), Cyrus Smith (12.08.2015), danilar (27.01.2013), Dariys (26.11.2011), deadHorse (13.11.2013), Dibbyk (31.10.2014), Digicat (15.04.2014), dimask (11.12.2014), Ditrich83 (10.02.2017), dmkim (26.04.2012), doka80 (01.11.2011), dRasha (07.09.2015), e2e4 (18.11.2011), egzzeg (19.01.2012), el capitan (31.10.2011), escaper (15.08.2013), evdokim (18.04.2017), evgenii1971 (11.02.2017), EvgenyDE (17.07.2012), Expo (23.11.2011), Farmazon (31.10.2011), Felix67 (25.10.2014), figuz (28.01.2013), ft313 (22.12.2013), GCStomp (01.11.2011), GeoInc (26.05.2015), Gesta (17.03.2012), granat66 (27.05.2015), Grey Goose (15.10.2014), gromm (31.10.2011), Gucci (29.09.2012), iHuman (31.10.2011), Ivan St (17.03.2013), ivan77ru (18.04.2014), Ivashkaaa (01.08.2014), IvaTaras (03.04.2018), Jack Johnson (31.10.2011), jedie (06.03.2012), Keytujd (13.12.2011), Klark03 (31.10.2011), Kocta (19.02.2018), Komandir (11.08.2014), kosyachok (29.06.2015), krestyaninov (14.02.2014), kshn (05.02.2012), Kvs Belousov (29.12.2012), kzador (22.01.2016), Laser7 (01.11.2011), LaserJet (27.03.2012), liebe (08.12.2011), life-equitable (22.01.2012), mag777 (31.08.2015), majored (25.03.2017), makhnevv (13.05.2015), Maksim_M (15.03.2016), mango (01.11.2011), mannser (06.12.2011), mapa3maxa (29.02.2012), Maxim_ (01.11.2011), maxstiva (31.03.2018), MelnikovA (15.12.2016), Men Ar (06.06.2018), Misrob (13.11.2014), mistic (05.07.2014), mit71 (02.11.2011), mmirnii (01.11.2011), Mo1ooDonte (20.01.2013), MORISVK (21.04.2017), mrgoodcat (09.04.2012), Neurohirurg (01.11.2011), neuymin (30.12.2012), Nickodimius (24.12.2016), NkhKID (23.11.2017), Noel (12.01.2012), nos (31.10.2011), NoZvezda (13.12.2016), Num9909 (10.04.2013), oldfox (26.09.2016), Onegin in Breguet (24.05.2018), orientus (21.09.2014), Orville (29.01.2012), Osaka (03.03.2012), Oskin08 (20.09.2015), Ostroukh (19.01.2015), O_ld (22.11.2011), Panerai 00000 (29.04.2016), paper monster (24.11.2012), PaulZ (31.10.2011), Peter (10.03.2012), poloaleksandr (21.09.2014), postal222 (03.09.2018), Pustynnik (30.09.2014), Pyroman (16.04.2013), q1977 (23.05.2013), Ratatuj (20.12.2011), redMouse (09.03.2015), rega (13.11.2016), Rokobungi (01.05.2013), RuSS56 (08.06.2013), sabalem (07.05.2014), Sam71 (19.11.2014), Scarto (11.03.2013), scoot71 (05.03.2017), Sergei 36 (27.01.2013), Sergei2177 (19.06.2018), sergey69 (09.02.2013), Sergeyan66 (30.01.2017), SergiV (30.07.2014), sfiesta (13.08.2013), shian (06.10.2017), sh_a (01.11.2011), sklimov (10.03.2013), Slava098 (10.04.2013), sls63amg (24.11.2011), smash75 (10.08.2018), Smithson (13.05.2014), sn2011 (22.01.2012), stall (22.08.2014), stanalma (27.05.2015), Starmos (17.08.2017), strpol (06.03.2013), SZ 99 (30.05.2012), Tema2011 (28.04.2012), Thekla (03.05.2018), thinman (31.10.2011), tigris68 (25.04.2014), TooZ (31.10.2011), trucker (01.11.2011), TRUFEL (31.10.2011), u-215 (01.11.2011), ultorix (21.11.2017), unltd (10.03.2013), v2kster (11.03.2015), vicond (28.02.2016), viktortr (01.11.2011), Vindex (20.06.2012), Virom196 (16.12.2015), VitalzR (22.01.2012), vlad963 (12.12.2011), VLADIMIROVYCH (14.07.2014), vladimirzt7 (23.07.2012), voin (31.10.2011), wlodek (20.07.2014), wowik (26.08.2018), xdeserter (25.01.2012), Yakovlev (27.11.2011), ygp (16.11.2012), Yuray (20.10.2013), zorkiy sov (20.04.2016), zulu (01.11.2011), адвокат (25.04.2017), АК1979 (23.11.2011), андрейка (10.11.2011), Вадим Лайтман (06.03.2012), Гена Бобков (01.11.2011), Димец (03.11.2011), Динь-Динь (28.09.2012), ник72 (31.10.2011), Спецправо (31.10.2014)
  #2  
Старый 31.10.2011, 17:46
Аватар для TooZ
TooZ TooZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 1,492
Сказал(а) спасибо: 2,315
Поблагодарили 2,520 раз(а) в 968 сообщениях
Как поклонник Стовы отвечу так - Кто угодно, потому что дизайн "пилотов" в общественном достоянии.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TooZ за это сообщение:
Cu Dhub (31.10.2011)
  #3  
Старый 31.10.2011, 18:15
Аватар для thinman
thinman thinman вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.10.2011
Адрес: Москоу
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 1,105
Поблагодарили 402 раз(а) в 100 сообщениях
проголосовал за только пять компаний
по мне, все остальное - хоммаж
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.10.2011, 18:18
Аватар для a12377777
a12377777 a12377777 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,623
Сказал(а) спасибо: 1,738
Поблагодарили 10,377 раз(а) в 2,509 сообщениях
нет пункта: самолетостроительные компании
__________________
Hастоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! a12377777 за это сообщение:
SanyaUzbekoff (03.02.2017)
  #5  
Старый 31.10.2011, 18:24
Аккаунт удален
 
 
Сообщений: нет данных
Спасибо ТС за фундаментальный пост! Ответил - "кто угодно". Сам свой выбор сделал в пользу Штовы.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! за это сообщение:
Cu Dhub (31.10.2011)
  #6  
Старый 31.10.2011, 18:57
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,511
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,106 раз(а) в 2,403 сообщениях
Отправить сообщение для bellachao с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Cu Dhub Посмотреть сообщение
1. A. Lange & Söhne с собственным калибром 48/1
Ростислав,спасибо за тему
добавлю касательно Ланге с сыновьями эпизод с калибром 45
ALS выпустили в 1936-1940гг небольшую литмитку )скажем так,из 189 экземпляров
причем позаимствовали в том числе механизм Kaliber 1 (размер 43мм) у прямого конкурента Deutsche Präzisions-Uhrenfabrik Glashütte in Sachs. e. G. m. b. H. (DPUG),предтечи Glashutte Original
видимо нужда военного времени...


вот 4 варианта такого Наблюдателя




вообщем искали ALS себя в дизайне

Armbanduhren Spezial A. Lange und Söhne, автор Peter Braun
Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей сказали Спасибо! bellachao за это сообщение:
archi (01.11.2011), Cu Dhub (31.10.2011), GCStomp (01.11.2011), Jack Johnson (31.10.2011), Klark03 (01.11.2011), PaulZ (31.10.2011), Pustynnik (30.09.2014), TooZ (31.10.2011), voin (31.10.2011)
  #7  
Старый 31.10.2011, 18:58
Аватар для KNB
KNB KNB на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 3,395
Сказал(а) спасибо: 6,700
Поблагодарили 8,727 раз(а) в 3,803 сообщениях
;0)









__________________
В спорах рождаются инфаркты. Истина (как всегда) где-то рядом (c).
Ответить с цитированием
Эти 21 пользователей сказали Спасибо! KNB за это сообщение:
Andysh (10.10.2012), bellachao (01.11.2011), boris777 (24.04.2012), Cu Dhub (31.10.2011), GCStomp (01.11.2011), Hong Dien (17.12.2011), Jack Johnson (31.10.2011), Klark03 (01.11.2011), konstantin.ao (22.07.2012), mag777 (31.08.2015), Maksuha (08.05.2012), nos (31.10.2011), PaulZ (31.10.2011), Pustynnik (30.09.2014), Scarto (11.03.2013), Sergei 36 (27.01.2013), SergeK (01.11.2011), sergey69 (09.02.2013), sls63amg (29.04.2012), Starmos (17.08.2017), voin (31.10.2011)
  #8  
Старый 31.10.2011, 19:11
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,260
Сказал(а) спасибо: 6,990
Поблагодарили 11,193 раз(а) в 2,861 сообщениях
Ну, если не касаться IWC, вот еще хроны интересные.

[IMG]http://forum.*************/download/file.php?id=14990[/IMG]
[IMG]http://forum.*************/download/file.php?id=14988[/IMG]
__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей сказали Спасибо! Klark03 за это сообщение:
boris777 (24.04.2012), Cu Dhub (31.10.2011), GCStomp (01.11.2011), Jack Johnson (31.10.2011), nos (31.10.2011), PaulZ (31.10.2011), Scarto (11.03.2013), Sergei 36 (27.01.2013), voin (31.10.2011)
  #9  
Старый 31.10.2011, 19:26
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,260
Сказал(а) спасибо: 6,990
Поблагодарили 11,193 раз(а) в 2,861 сообщениях
Немного из стиля...





__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
Эти 30 пользователей сказали Спасибо! Klark03 за это сообщение:
Andysh (10.10.2012), Bazzilio (24.07.2012), boris777 (24.04.2012), Cu Dhub (31.10.2011), GCStomp (01.11.2011), GeoInc (26.05.2015), gromm (31.10.2011), Ivan St (31.10.2011), Ivanas84 (01.08.2016), Jack Johnson (31.10.2011), LaserJet (27.03.2012), liebe (08.12.2011), Maksim_M (15.03.2016), mango (01.11.2011), nos (31.10.2011), Osaka (03.03.2012), PaulZ (31.10.2011), Pyroman (16.04.2013), Scarto (11.03.2013), Sergei 36 (27.01.2013), sergey69 (09.02.2013), Sergeyan66 (30.01.2017), Sobolek (01.11.2011), Starmos (17.08.2017), tigris68 (25.04.2014), voin (31.10.2011), wowik (26.08.2018), Yakovlev (27.11.2011), Yorgi (30.08.2012), Вадим Лайтман (06.03.2012)
  #10  
Старый 31.10.2011, 19:30
Аватар для Klark03
Klark03 Klark03 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,260
Сказал(а) спасибо: 6,990
Поблагодарили 11,193 раз(а) в 2,861 сообщениях
Вот еще кстати как народ отрывается!





__________________
Все пройдет! И это тоже! (Соломон) ...
Ответить с цитированием
Эти 64 пользователей сказали Спасибо! Klark03 за это сообщение:
aeroengineer (03.12.2011), Andysh (10.10.2012), Artem1 (02.11.2011), Bazzilio (24.07.2012), Border (06.11.2011), boris777 (24.04.2012), byakachu (19.02.2013), chapd (28.06.2017), Cu Dhub (31.10.2011), deadHorse (13.11.2013), Dmitr (01.11.2011), Dmitry1982 (06.03.2012), escaper (15.08.2013), evgenii1971 (11.02.2017), Funtosh (17.01.2014), GCStomp (01.11.2011), Gennady2112 (12.12.2011), GeoInc (26.05.2015), gromm (31.10.2011), HITCHCOCK (25.07.2014), Ivan St (31.10.2011), Jack Johnson (31.10.2011), Keytujd (13.12.2011), konstantin.ao (22.07.2012), kshn (05.02.2012), mag777 (31.08.2015), Maksuha (08.05.2012), mango (01.11.2011), MelnikovA (12.02.2015), mmirnii (01.11.2011), nos (31.10.2011), Num9909 (10.04.2013), Osaka (03.03.2012), paper monster (24.11.2012), PaulZ (31.10.2011), Pustynnik (30.09.2014), Pyroman (16.04.2013), Rokobungi (01.05.2013), romanDkzn (30.10.2013), sabalem (07.05.2014), Scarto (11.03.2013), Sergei 36 (27.01.2013), Sergei2177 (19.06.2018), sergey69 (15.12.2012), Sergeyan66 (30.01.2017), Shilkinman (29.06.2014), sh_a (01.11.2011), Składacz (31.10.2011), Slava098 (20.04.2013), sls63amg (29.04.2012), Sobolek (01.11.2011), strpol (06.03.2013), TooZ (31.10.2011), TrushIN (31.10.2011), VID59 (31.12.2012), Vindex (20.06.2012), voin (31.10.2011), wowik (26.08.2018), Yakovlev (27.11.2011), Yorgi (30.08.2012), zulu (01.11.2011), андрейка (10.11.2011), Вадим Лайтман (06.03.2012), Гена Бобков (01.11.2011)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беспошлинный ввоз товаров на сумму до 10000 евро для пассажиров воздушного транспорта V.J.C. Новости 74 02.04.2013 18:27


Часовой пояс GMT +3, время: 17:11.

Google Analytics