Что, все жужжали? А вы все покупали и покупали? У меня например не жужжит. Едва слышный шелест. Все четко, и претензий лично у меня к своему экземпляру - 0. Про срок службы современных аккумов - к автору темы.

Нет, любезный. Так можно более правдиво оценить ситуацию.

есть. Но намного меньше. Зарядить часы от солнца, которые долго лежат не проблема. А вот если часы с кинетиком - никто их в течение 1 - 2 - 3 лет заводить не будет.
Мне больше по душе часы с аккумулятором:
- не надо менять батарейку (современные аккумуляторы служат очень долго). Замена батарейки порой процесс трудоемкий - надо куда-то ехать, и даже в хорошем месте есть вариант плохой батарейки, повреждения часов, в т.ч. прокладки. Это опыт из жизни.
- если человек "в теме", то, мое мнение, ему будет неинтересен батареечный кварц, да и еще без наворотов.
а что у них в линейках много вечников и вечных батареек?

Все жужжали - это нормально для кинетика, просто в один прекрасный момент, я стал интересоватся больше Ситизеном, чем Сейко и поскольку я такой человек, если часы перестают цеплять я сразу их отдаю/продаю, поэтому и периодически обновляю свою коллекцию...

Автоматик может быть вечным - а все перпетуал кинетики даже теоретически таковыми не являются. У меня Полет с автоподзаводом 1965 г.в. - тикает также как и 50 лет назад, не заня что такое "репассаж".

Можно только посочувствовать. Мы обсуждаем часы которые можно носить.

Спор автомат vs. кварц в данной теме тоже неуместен. Механику можно носить, если есть по чему каждые три дня корректировать время. Что касается времени жизни системы "перпетуал кинетик", то я в предсказания по фото не верю, а обьективной статистики нет и быть не может.

IMHO. Часы которые используются, а не лежат в коробочке, больше 10 лет и не должны ходить. А механика вполне может и в коробочке полежать, на выход не грех её завести, прогуляться, показать, потом обратно в коробочку :). А подводить их все время, увольте.

Причем тут Полет. У него высокая точность, не боится ударов, не надо переводить дату?

Это те часы, которые передают детям и внукам. А что вы им передадите в старости? Кинетик без аккумулятора?

Полет? :( Внукам? :D

кинетик это эксклюзивная часовая технология сейко
и надо отдать дань уважения к сейко,которая внедряет
действительно уникальные технологии по цене ниже
кварцево-батареечных лонжин,омег и прочих брайтов :rolleyes:

Кое-какому москвичу нелишним было-бы сходить в ветку "полет" и посмотреть какие часы выпускали Московские Часовые Заводы.

Андрей, разрешите с Вами не согласиться. Отсутствие ТО для часов которыми Вы дорожите, не есть хороший признак. Я делал ТО и Полетам и Ракете, потому как дорожу этими часами, хоть и не ношу их.
Мне кажется, что технология Кинетик через много лет будет интересна любителям вроде нас. И если такие часы передать внукам, то предварительно их нужно заразить часовой болезнью, тогда спустя много лет они оценят Кинетик по достоинству.
ИМХО

Спасибо за заботу, как-нибудь обойдусь. Я сам точно уже никогда "Полет" не надену. Детям это сто лет не нужно, ну а внукам ... Смешно даже.

Shink, не то чтобы я так наплевательски относился к механизмам. Мастер, которому я доверяю 100% недавно их открывал - я просил улучшить автоподзавод - так вот он сказал что ни чистка, ни дополнительная смазка механизму сейчас не нужна - состояние агрегата на 5.
Насчет Кинетика через 20 лет и более - давайте вернемся к этому разговору примерно тогда-же. Время есть. :)

Говоря откровенно, продукция фирмы СЕЙКО в последнее время меня разочаровала:

- часы КИНЕТИК (калибр 5М63), в прилагаемых документах нет данных о сроке службы аккумулятора;
- механические СЕЙКО (калибр 4R36A), в прилагаемых документах нет данных о точности хода.

Видимо в СЕЙКО не знают чего производят и продают :),
или же японцы юлят, стесняюсь открыть карты перед потребителем?

Продукция какой фирмы не разочаровывает (в смысле имеет данные о сроке службы аккумулятора)?

Такому мастеру доверять нельзя.

Не утверждаю, но считаю именно так.

Просто великолепный индикатор получится и главное очень объективный: скажем, индикатор показывает 4-6 месяцев, а на самом деле заряд всего на 32 дня.
Как спидометр в игрушечной машинке: показывает 200 км/час, при скорости 3 км/час :D

У меня есть правило, 10 тыс. км-замена масла.
5 лет часам, репассаж. Даже если они просто лежали в ящике.
Часы которые не ношу, завожу раз в месяц.
Рекомендую.

Артем !
Не делайте скорых выводов, возможно, Вам не повезло. Это не единичный случай. После плохого урожая засевают снова, не забывайте.
Вполне вероятно, если Вы поменяете аккумулятор на новый, Вы измените свое отношение к часам Кинетик. Дайте своим часам еще один шанс и не будьте столь категоричны.
Своим индикатором на кинетике определяю запас хода проще. Один час-один месяц.

Я предпочитаю пользоваться часами, а не хранить их в ящике.
Рекомендую.

Почему покупка часов известного производителя должна быть связана с везением, это что лотерея, где на 100 билетов один выигрышный?

Ваша параллель может быть истолкована как "С Кинетиком не повезло, купите другие часы" ;)

Что Вы имеете в виду?

С уважением.

У меня такая модель Seiko SNP015P1:
http://i1.rozetka.ua/goods/2522/2522934.jpg
Так как часов много, эти ношу не часто. Бывало. что в коробке лежали по 2 года без носки.
Калибр 7D46,что про него можете сказать и интересно кто-нибудь может помочь, как определить power reserve.
И какой тип аккумулятора там стоит?

У меня не одни часы, по сему некоторые лежат в ящике. Техническое состояние поддерживаю на уровне.

Вопрос в аккумуляторе. У меня был Ваш случай. Заменой аккумулятора решил вопрос. Может это и не совсем правильно, но меня больше интересовал вопрос эксплуатации часов.

Если у Вас есть требования к фирме Сейко, обратитесь в сервис или напишите в Сейко.

В защиту кинетика, могу сказать, что часам уже более 4 лет. И за всё это время в них не разу не залазили, тогда как у остальных кварцевых, а у некоторых и несколько раз, были замены батареек. Очень класно что они всегда показывают точную дату и стоит встряхнуть тут же покажут и точное время. Все кварцевые часы, которые я не ношу лежат с выдвинутыми головками. Чтобы их надеть нужно выставлять точное время, как и для механики, а с этими взял и пошёл, дата и время соответствующие.

На современный кинетик (5M62) жалобы практически не встречаются. С предыдущими калибрами (5M42, 5М22) действительно были сложности. У меня Seiko Kinetic c июля прошлого года, выпущены в октябре 2010, аккумулятор держит заряд как положено, за полдня ношения на руке указатель заряда перемещается с 20 на 30.
Вам просто не повезло.

А может наоборот повезло. Часы произведенные в 2009 году были куплены в 2011-м. Два года проведенные неизвестно где могли убить аккумулятор напрочь. То что они пошли ни о чем не говорит, деградировавший аккумулятор будет показывать нормальную работу при постоянной носке, но выдержка без движения покажет, что емкость потеряна. Что и имеет автор топика.
Опять же ничего смертельного. Замена аккумулятора на новый и правильная эксплуатация дадут новый виток 10+ лет жизни.

Это и есть в действии система kinetic auto relay perpetual, которую так не любит Andrew Kovinski. Система замечательная. Никакой power reserve смотреть не нужно при условии, что они оставляются полностью заряженными.

В общем, основной посыл ТС - "Кинетик - фуфло, потому что на моём экземпляре часов он работает не так, как я хочу". Как мне кажется, тезис достаточно спорный и не стоит 11-страничной дискуссии.

Ну разочаровался человек в кинетике, что поделаешь. В конце концов, это не самое страшное разочарование. Я своими кинетиками наоборот очень доволен. А дискуссия действительно из серии безперспективных - хоть 11 хоть 111 страниц - все равно каждый останется при своем мнении.

Очень жаль, что из 11 страниц обсуждений, Вы смогли вынести лишь: "Кинетик - фуфло, потому что на моём экземпляре часов он работает не так, как я хочу".

Например я, получил немало полезной информации представленной уважаемым Shink и другими уважаемыми авторами, за что им отдельное спасибо.

Считаю, что, темы подобные данной, весьма полезны для объективной оценки технологии Кинетик.
Данная тема кстати, практически без оффтопа (кроме некоторых постов на 11 странице ;)), да и развёрнутая дискуссия получилась достаточно конструктивной.

Присоединяюсь к благодарности Shink, да и Вам спасибо - тоже интересную информацию подкидывали. Любое обсуждение, если оно аргументировано, полезно.Но в данном случае итог все равно один - каждый останется при своем мнении, потому что у каждого свои предпочтения и свой опыт. А технология Кинетик - кому то нравится, кому то нет, но если она востребована, кому то это нужно, то право на жизнь она имеет, что бы мы здесь не говорили.

Про kinetic auto relay perpetual это и так понятно, но вопрос в другом, чтобы понять на сколько заряжен аккумулятор, есть ли какой-нибудь способ определения по примеру выше изложенного именно на калибре 7D46

Нет такого способа, потому что нет ничего общего с вышеизложенным. Auto relay при засыпании сбрасывает потребление до абсолютного минимума. Якобы в таком состоянии способен поддерживать календарь и значение времени до 4 лет (интересно есть такой ненормальный, который за четыре года не возьмет в руки любимые часы?). Если заряд не полон, то соответственно эти четыре года будут пропорционально уменьшаться до двух, одного, полу-, ну и что? Надел, походил, сделал 700 колебаний - и еще 4 года.
Надо учесть 4 фактора:
1. "Кинетики" - добрые друзья, любят, чтобы хозяин их постоянно носил, всегда был рядом, тогда и проблемы сами не возникнут. Это часы не для выхода в свет, а для каждодневного использования.
2. На один процент коллекционеров, которые еще не заполнили все коробки, приходится 99 процентов просто потребителей часов с технологией "кинетик".
3. Современные аккумуляторы обещают время жизни до 20 лет. Поднимите руку, кто собирается носить одни часы 20 лет? Про передачу внукам я умолчу. Мечтаю о здоровых внуках. Почту за счастье, если красивые, функциональные часы проходят без обслуживания, перевода календаря, замены питания десять лет. Не обещаю, что за это время не куплю несколько новых :)
4. Коллекция живет и умирает вместе с хозяином. То, что им движет, то что он любит, то что он преодолевает, не может быть понято другим поколением. В лучшем случае будет отдан долг и часы сохранятся в чулане, в худшем - все пойдет с молотка или в утиль. Живите своей жизнью со своими друзьями, не навязывайте их другим, у них будут свои друзья, которые вам и не снились.

Моему SKA 285P1,кинетику единственному (как я уже писал выше) больше 7 лет (556195). Сейчас нашёл гарантийную карточку - куплены на Эбае в апреле 2008-го, то бишь пролежали в столе около 3 лет. И ничего, исправно служат!
Люблю я их - за их жужание, за то что им нужен именно я, а не солнечный свет, живчики короче - в отличии от обычного кварца.

Если речь идёт о современных, стало быть недавно появившихся типах аккумуляторов, то на основании каких данных производителем указывается период службы аккумулятора в 20 лет?
При отсутствии реальной, 20-летней практики применения этих аккумуляторов, данные заявления напоминают маркетинговый ход.

Часы это не только аккумулятор, но и многое другое, в том числе и технология используемая для заряда аккумулятора, не исключаю, что в Кинетике проблемы с аккумуляторами возникают не только по вине аккумулятора и условий хранения часов.

Ерунда полная. А на основании каких данных производитель вообще должен указывать срок службы аккумулятора? При том, что это вызывает недовольство таких как ты пользователей. При том что ни один в мире производитель этого не делает. При том, что этот срок пользователь может скостить своими руками, неправильно обращаясь с часами.

Это другое дело. Тут я возразить не могу. Когда в Японии покупал "кинетики" спросил (прямо у представителя Seiko) надо ли их вскрывать для обслуживания? Ответ - да, примерно раз в пять лет. А если не вскрывать? Ничего страшного, но лучше сделать профилактику :).
Для себя решил, что часы одноразовые. Буду пользовать пока идут. Буду благодарен каждому часу, который они отсчитывают.

Не только разделяю, но и и желаю Гене точного хода и хорошего звука :)

Для начала, аккуратней выбирайте выражения и стиль общения.

Вы пишите: "Современные аккумуляторы обещают время жизни до 20 лет" - откуда Вы взяли эти данные?
Потрудитесь дать ссылку.

И как это сочетается с Вашими же фразами: "А на основании каких данных производитель вообще должен указывать срок службы аккумулятора?
При том что ни один в мире производитель этого не делает."

Путаница и дезинформация какая-то, в Ваших постах, не находите?

Ситизен на своих оф сайтах пишет - срок службы современных аккумуляторов 20-ть лет ;)
Артем, без обид, если Вам так интересно отпишите в службу тех поддержки сейко вопрос про срок службы аккумуляторов (они обычно очень оперативно отвечают) и получите ответы на свои вопросы непосредственно от производителя...

Потружусь. Ссылок таких очень много.

Eamex объявила о создании технологии, которая увеличивает срок службы литий-ионных батарей до 20 лет. Первые экземпляры должны появиться в продаже в конце 2010 года.

The special titanium lithium-ion constitution of the battery makes it unaffected by the usual charge/discharge cycle that affects typical rechargeable batteries and tests showed even after 20 years batteries retained 80% power capacity

According to Citizen Europe, laboratory tests showed that after 20 years the secondary battery retains a power storage capacity of 80% of its initial capacity.

И т д. Вплоть до новых направлений:

At that rate a nanonet structured battery could last 20 years before falling below 90% capacity.

Нет, не нахожу. Не надо путать информацию о характеристиках элементов и характеристиках собственно конечных изделий эти элементы использующие. Как может производитель часов давать какие то гарантии (а тут видимо жаждут видеть гарантию того, что часы будут идти 20 лет) когда этот срок жизни зависит от многих факторов производителю неподвластных? Как-то: режимы эксплуатации (есть немало дебилов, которые разрядят аккумулятор до конца и никогда в этом не признаются), температура (для ориентира - 20 дней работы при температуре 60 градусов эквивалентны году при температуре 25). Кроме того есть ряд факторов доступных производителю. Так, задав контроллеру максимальное напряжение на 10 процентов ниже номинала, можно понизить на 10 процентов емкость, но при этом продлить life span на те же 10 процентов (считай два года).

Каков сухой остаток?
На мой взгляд наиболее совершенная система kinetic auto relay perpetual не требует никакого вмешательства в свою жизнь. Даже пролежавшие в стоке год-два (наименьший эффект разрядки аккумуляторы на основе литиевых ионов имеют при уровне зарядки в 40-50 процентов, какими они обычно и поставляются. Хранение при максимальном уровне не полезно, а при минимальном - просто смертельно) они спокойно заряжаются и практически не требуют коррекции. Для ориентира. Фирма рекомендует после долгого сна совершить 450 колебательных движений с частотой два колебания в секунду и амплитудой 20 см. Увеличение частоты или амплитуды не приводит к эффективности зарядки. Для справки. 200 качаний дают заряд достаточный для хода часов в течение одного дня. Полный заряд обеспечивается 24 тыс. колебаний. При наличии информации о некоагулирующих в течение 20 лет смазках надежда не должна умереть :) Примите также во внимание, что срок жизни батареи отмеряется по уровню падения емкости на 20 процентов. "Кинетикам", которые постоянно носят, даже падение на 80 процентов - абсолютно пофиг. Даже через 10 лет. А теперь задумайтесь насколько шагнут вперед за 10 лет батарейные технологии.
Иное дело "кинетики" без чувства сна. Непрерывно идут и идут. Запас хода невелик, всего-то шесть месяцев. Если провели в стоке два года ... и за ними гарантированно и постоянно не следили, то покупать такие часы нельзя. И никакой срок жизни аккумулятора здесь вообще не причем, не стоит даже его касаться. Вина целиком лежит на покупателе. Ладно если это обыватель с интернетом незнакомый, не коллекционер часов, а просто пешеход, каких собственно подавляющее большинство среди потребителей часов. Но уж коллекционеры и увлеченные часами должны поинтересоваться предметом покупки и отдавать себе отчет в том, что они покупают, а не лить слезы постфактум.

Часы, о которых идёт речь (SEIKO SMY101P1), я получил в качестве подарка от группы коллег несильно искушённых в вопросах выбора подобных изделий.
Дарёному коню, сами знаете...
Вот кстати моя тема об этих часах: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=88525.
Ну а на счёт каких-то там слёз, тут Вы явно приняли желаемое за действительное, попросту перепутав слёзное горе с разочарованием.

И ещё, в данной теме, я вижу целый ряд с сообщениями типа: "неверные условия хранения", "за ними гарантированно и постоянно не следили" и прочее.
Подобные фразы - это лишь предположения и не более того, поэтому все дальнейшие рассуждения, построенные на предположениях, могут рассматриваться лишь как один из вариантов развития событий.

Ну почему именно за желаемое. Просто так показалось. Готов согласиться, что в этом определении был неправ.

Опять должен согласиться. Хотя посыл о покупке кинетиков с двухлетним сроком выдержки не может служить предметом серьезного обсуждения.
И снова повторяю, что разочарование нужно сменить действием. Ничего страшного не произошло. Немного усилий и часы снова будут радовать.

Как я понял: Суть этих 11 страниц сводиться к одному, купить современный аккумулятор, следить за его зарядом/ёмкостью и будет СЧАСТЬЕ :). А по поводу продажи kinetic в маазинах, я не думаю что продавцы стоят и прокачивают часы, так что купить выстоявшиеся часы вероятность вполне высокая. Да и кто скажет, что за часами не ухаживали?