Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Часы с кукушкой, устройство голосов и их ремонт (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=289136)

OddyRash 07.05.2021 15:59

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6199166)
надо как то придерживаться норм

Синяя изолента наше всё. ))
По гамбургскому счёту, голоса клеили казеиновым клеем, чтобы можно было любой брак легко переделать.

arhistratig 07.05.2021 16:00

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 6199171)
голоса клеили казеиновым клеем, чтобы можно было любой брак легко переделать.

Совершенно верно.

ValeriyR 24.05.2021 10:41

Пролил/промазал изнутри эпоксидкой, планки сверху приклеил каким то типа "момента" (по виду). Звук нормальный)
Настраивать не пришлось, были видны следы как раньше стояли, по ним и клеил.

Alekfilimon 09.06.2022 21:13

Здравствуйте всем. Занимался ли кто изготовлением гудков к часам с кукушкой с ноля? Это четыре основных реечек и несколько добавочных элементов. Подгонка их друг к другу, склейка и проверка. В основном интересует выход, где формируется сам сигнал. Под каким углом стачивать поверхности, с каким зазором собирать и прочее. Что то не получается ничего. Уже четвертый комплект испортил, просто шумят, некоторые гудели, но только при умеренном выдохе изо рта, а так как воздух подается мехами чтоб получился звук никак. Что подскажете, как всё это точится, подгоняется?

OddyRash 09.06.2022 22:23

Цитата:

Сообщение от Alekfilimon (Сообщение 6495107)
Что подскажете...?

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=66422

Moza 04.06.2024 10:48

Всем привет! Посоветуйте материал для замены рванных мехов в свистках кукушки. Наверняка, сейчас существуют такие виды бумаги или ткани, чтобы и работало долго и эстетически выглядело безукоризненно (клиент - привереда, купил Шварцвальд за дорого, а там меха полумертвые, просит заменить. Ему и качество и внешний вид идеальный нужен, ткань от зонта, подкладки и подобное отверг сразу).
Спасибо за понимание.

Ikorshunovich 04.06.2024 11:53

Цитата:

Сообщение от Moza (Сообщение 6994754)
Всем привет! Посоветуйте материал для замены рванных мехов в свистках кукушки. Наверняка, сейчас существуют такие виды бумаги или ткани, чтобы и работало долго и эстетически выглядело безукоризненно (клиент - привереда, купил Шварцвальд за дорого, а там меха полумертвые, просит заменить. Ему и качество и внешний вид идеальный нужен, ткань от зонта, подкладки и подобное отверг сразу).
Спасибо за понимание.

На Ebay продавали бумагу для мехов, можно взять памперсы, но это на любителя. С кожей работать пытались, успехов нет.

Moza 04.06.2024 14:21

Ebay у нас, к сожалению, не работает. А что там за бумага, у нас не продается?

OddyRash 04.06.2024 14:26

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=51

Moza 04.06.2024 15:04

Спасибо.
Возможно, хорошая идея, но заказчику важно качество и ИДЕАЛЬНЫЙ внешний вид.

arhistratig 04.06.2024 15:07

Ищите тонкую кожу, на ярмарке Мастеров.

Moza 04.06.2024 15:48

На Авито нашел такое: Ткань для свистка (сильфон меха) часы с кукушкой
Возьму на пробу

alez 24.03.2025 12:32

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 4306012)
Низ планки должен совпадать с низом колодки

Добрый день подскажите правильно ли я понял выше написанное вами, совпадать должно по красной линии на первом рисунке?
Так же подскажите, не помню почему и где я взял информацию но я почему то изготовил внутреннюю перегородку со скосом. Возможно ли что из за этого не удается получить нормальный звук? Звук есть но он какойто то сиплый и очень большой расход воздуха. Гудит когда дую ртом, от мехов звука не получается.

arhistratig 04.04.2025 19:58

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 7197727)
Добрый день подскажите правильно ли я понял выше написанное вами, совпадать должно по красной линии на первом рисунке?
Так же подскажите, не помню почему и где я взял информацию но я почему то изготовил внутреннюю перегородку со скосом. Возможно ли что из за этого не удается получить нормальный звук? Звук есть но он какойто то сиплый и очень большой расход воздуха. Гудит когда дую ртом, от мехов звука не получается.

Скорее всего вы делаете слишком широкую щель на выходе. Через которую поток воздуха попадает на скос. Из за этого большой расход воздуха и плохой звук.

alez 07.04.2025 13:48

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7206086)
Скорее всего вы делаете слишком широкую щель на выходе. Через которую поток воздуха попадает на скос. Из за этого большой расход воздуха и плохой звук.

Переделал тестовый свиток. Стенку со скосом и перегородку над ней сделал внахлест на корпус. Щель выдержал по щупу 0.5 мм. Свисток загудел, и даже от меха. Но правда мне кажется как то тиховато. Может это конечно связано с тему что свисток у моих часов в три раза больше чем у того же Маяка. Но уже прогресс - оно гудит.

arhistratig 07.04.2025 13:49

От чего такой большой голос? Показали бы. Если сама камера больше чем у маяка в 3 раза то и меха надо делать больше, иначе воздуха хватать не будет.

alez 07.04.2025 14:05

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7207809)
От чего такой большой голос? Показали бы. Если сама камера больше чем у маяка в 3 раза то и меха надо делать больше, иначе воздуха хватать не будет.

Я эти часы тут выкладывал уже даже не помню когда. Тема у меня встала на долгие годы. Сейчас вот опять добрался.
"Johann Baptist Beha"
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=64038

Да с мехами понятно что надо делать больше. Сделал два тестовых варианта, маленький и большой. Впринципе маленького хватает, но он тоже больше чему Маяка.

arhistratig 07.04.2025 14:17

Продолжали бы старую тему. Но что то вы через чур большие камеры сделали. А можно в этой теме продолжить, заодно тему поддержите а то она у меня заглохла. Мне тоже предстоит делать голоса и не одну пару. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=558041

alez 07.04.2025 14:58

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7207835)
Продолжали бы старую тему. Но что то вы через чур большие камеры сделали. А можно в этой теме продолжить, заодно тему поддержите а то она у меня заглохла. Мне тоже предстоит делать голоса и не одну пару. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=558041

Там в моей теме уже пошла какая то каша. Люди со своими часами стали там размещать свои вопросы.
Я вообщем нашел решение на свой вопрос методом проб и ошибок.
Сначала сделал голос из оргалита, но неправильно расположил стенки. Потом переделал стенки и все запело. Сейчас вот сделал из досок и тоже все работает.
Размер камеры я делал исходя из размера ответной выборки в корпусе и на механизме. Как ктото в моей теме писал что у Шварцаальских часов звук кукушки был глубойкий, что собственно у меня и получилось при таком размере.

arhistratig 08.04.2025 00:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 7207870)
Там в моей теме уже пошла какая то каша. Люди со своими часами стали там размещать свои вопросы.
Я вообщем нашел решение на свой вопрос методом проб и ошибок.
Сначала сделал голос из оргалита, но неправильно расположил стенки. Потом переделал стенки и все запело. Сейчас вот сделал из досок и тоже все работает.
Размер камеры я делал исходя из размера ответной выборки в корпусе и на механизме. Как ктото в моей теме писал что у Шварцаальских часов звук кукушки был глубойкий, что собственно у меня и получилось при таком размере.

На то он и форум, что бы люди общались. На счёт огромных гудков и выборки а механизме. Тут может быть два варианта. Либо механизм не родной и стоял раньше в более узком корпусе, либо гудки были точеные ( были только у Беха такие) которые стояли в квадратных коробах.

Других вариантов не вижу. И таких больших гудков не видел. Замеряю завтра несколько гудков Беха и дам вам размеры тк чувствую, что вы делаете не то что надо.

arhistratig 08.04.2025 09:22

Вложений: 8
Третий вариант. Гудки могли быть такими, с поставками, что встречается не так уж и редко. Проставки оригинал. Как видите в механизме тоже много выбрано под гудки но это не означает, что гудки были во весь вырез. Размеры Гудков на фото. Обратите внимание правый гудок, выше по звуку, с которого и начинается кукование , имеет камеру меньших размеров и соответственно меньше в размерах меха. Левый гудок( низкого звучания) камера более крупная и меха больше.

arhistratig 08.04.2025 10:18

Вложений: 13
Ещё пара гудков Беха. Коричневый низкий тон, чёрный высокий.

alez 08.04.2025 11:03

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7208311)
На то он и форум, что бы люди общались.

Эт овсе понятно но когда в моей теме про конкретные часы влезают со своими вопросами совсем не по теме как то это все таки неправильно. Последний раз я тут писал в 2019 году создал тему про очередные часы, а ее зачем то взяли и засунули в общую тему реставрации корпуса. Да и еще разговор пошел в ключе закидывания меня фекальными массами вместо каких то дельных советов. Поэтому я на 6 лет выпал из форума, и работа по часам у меня практически встала, не считая спасенных из металлоприемки часов Владимир. Но там реставрация было легкая и я все сделал не прибегая к какой либо сторонней помощи.
Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7208311)
На счёт огромных гудков и выборки а механизме. Тут может быть два варианта. Либо механизм не родной и стоял раньше в более узком корпусе, либо гудки были точеные ( были только у Беха такие) которые стояли в квадратных коробах.

Механизм родной, он четко подходит к ящику, следов колхоза не видно.
Да, это именно Беха, ноя не могу найти каких либо фоток по начинке Беховских часов картинки. Вот есть картинка с большими голосами (см вложение). У меня если судить по выборкам в корпусе они еще больше.
Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7208311)
Других вариантов не вижу. И таких больших гудков не видел. Замеряю завтра несколько гудков Беха и дам вам размеры тк чувствую, что вы делаете не то что надо.

Михаил , буду благодарен за любую предоставленную информацию. И если не затруднит приложите фото меха с гудками, это бы мне сильно помогло.
Один гудок я уже сделал в размер как у меня получается по корпусу. Звучи низко
и глубоко. могу выложить видео со звуком для оценки правильности оного.

Пока писал вам ответ вы уже все выложили, спасибо.
У меня получился вот такой монстр

arhistratig 08.04.2025 11:23

Вложений: 16
На счёт влезания в вашу тему. Обижаться не надо, наоборот радоваться надо,что люди проявляют интерес к теме. Я например наоборот пригласил вас в свою тему и дал на её ссылку. Чем больше людей участвует в разговоре тем больше шанс узнать что то новое и не наворотить отсебятины в реставрации. Про большие выборки написал, не обязательно что гудки были таким размером. Как правило идёт стандарт +- мм. Скорее всего были проставки как на фото выше. Фотографий с кукушками Беха в сети ооочень много, было бы желание найти....Вот вам ещё Беха , гудки с проставками.

alez 08.04.2025 11:42

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7208544)
На счёт влезания в вашу тему. Обижаться не надо, наоборот радоваться надо,что люди проявляют интерес к теме. Я например наоборот пригласил вас в свою тему и дал на её ссылку. Чем больше людей участвует в разговоре тем больше шанс узнать что то новое и не наворотить отсебятины в реставрации.

Вы немного не поняли. Я не против когда люди чтото советуют по теме
Там была ситуация я вел тему про реставрацию своих конкретных часов, но там ктото влез со своими часами совсем не по теме.
Ладно, это дела давно минувших дней, нравится людям разводить помойку - пожалуйста.
Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7208544)
Про большие выборки написал, не обязательно что гудки были таким размером. Как правило идёт стандарт +- мм. Скорее всего были проставки как на фото выше. Фотографий с кукушками Беха в сети ооочень много, было бы желание найти....

Я как бы умею пользоваться поиском и не только в зоне РУ.
Да , часы Беха попадаются в интернете но конкретно вариант Часы - картинка - нашел парочку и то на зарубежных аукционах. По механизму и гудкам фоток практически нет.
Подскажите вот по этому варианту гудков http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1602253421, как оно устроено? Может где то в интернете есть чертежи по такой конструкции? И в чем вообще "фишка" этого варианта? Зачем так усложнять?

PS Посмотрел детально ваши последние фото - вопрос по встроенным гудкам снимается. Все стало понятно. Только непонятно зачем корпус у них обклеивали бумагой если гудок и так герметичен

arhistratig 08.04.2025 12:15

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 7208565)
Вы немного не поняли. Я не против когда люди чтото советуют по теме
Там была ситуация я вел тему про реставрацию своих конкретных часов, но там ктото влез со своими часами совсем не по теме.
Ладно, это дела давно минувших дней, нравится людям разводить помойку - пожалуйста.

Это не повод покинуть форум на 6 лет. Могли завернуть разговор в нужном вам направлении. А иногда смежные темы очень даже помогают.

Я как бы умею пользоваться поиском и не только в зоне РУ.

Надо ещё научиться говорить спасибо, если информация для вас оказалась полезной.:)

Да , часы Беха попадаются в интернете но конкретно вариант Часы - картинка - нашел парочку и то на зарубежных аукционах. По механизму и гудкам фоток практически нет.

Какая разница часы картина или простой Бидермейер? Внутри устроено АБСОЛЮТНО одинаково.

Может где то в интернете есть чертежи по такой конструкции? И в чем вообще "фишка" этого варианта? Зачем так усложнять?

Перевод корявый но понять можно.

Следующая экзотическая особенность, найденная на этих часах, - это трубки кукушки Natural-call. Беха когда-то оборудовал свои часы с кукушкой с типом трубы, которую они называли «Natural-call». Естественная задача вызова трубы заключалась в том, чтобы вызвать вызов, который воспроизводил реальный вызов кукушки как можно ближе. Семейная легенда Бехи гласит, что только когда эти трубы действительно могли вызывать дикие кукушки из дикой природы, Беха чувствовал, что дизайн был правильно разработан. Для тех счастливых коллекционеров, которые смогли найти часы с кукушкой с этими «естественными вызовами» ... очевидно, что Беха усовершенствовал свою трубу далеко за пределами своей конкуренции. Чтобы достичь естественного звучания, трубы были не квадратными, а круглыми и вращались на токарном станке ... круглая конструкция резко увеличивала объем воздуха, и поэтому большие объемы сильфона использовались для производства необходимого объема воздуха. Круглые трубы не были предназначены для крепления на стороне плоского корпуса, поэтому они были закрыты в больших квадратных корпусах. При просмотре кукушки с натуральными трубами легко видеть, оборудованы ли часы, просматривая отверстие в корпусе.

PS Посмотрел детально ваши последние фото - вопрос по встроенным гудкам снимается. Все стало понятно. Только непонятно зачем корпус у них обклеивали бумагой если гудок и так герметичен

Каким клеем вы клеите ПВА? Раньше все клеили костным клем который со временем иссыхал и трескался.
Бумагой оклеивали для эстетики и что бы минимизировать пропускание воздуха.

alez 08.04.2025 12:40

Да, конечно ПВА.
Понятно что бумага была для герметичности. Просто в случае со встроенными губками получается что герметичный круглый цельноточенный корпус стоит внутри прямоугольной коробки, обклеенной бумагой. То есть бумага в данном случае ничего не герметизирует. Видимо это как дань прошлому.

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7208613)
Надо ещё научиться говорить спасибо, если информация для вас оказалась полезной.

Вы видимо тоже не очень внимательно читаете - "Пока писал вам ответ вы уже все выложили, спасибо."

А нажатие на кнопочку я как то не очень приемлю. Оно не от души а чисто механически. Это как получать поздравления в день рождения от роботов с разных сайтов. Так что тут уж извините. Но если вам это принципиально - могу под каждым постом нажимать.

arhistratig 08.04.2025 12:58

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 7208638)
Да, конечно ПВА.
Понятно что бумага была для герметичности. Просто в случае со встроенными губками получается что герметичный круглый цельноточенный корпус стоит внутри прямоугольной коробки, обклеенной бумагой. То есть бумага в данном случае ничего не герметизирует. Видимо это как дань прошлому.


Вы видимо тоже не очень внимательно читаете - "Пока писал вам ответ вы уже все выложили, спасибо."

А нажатие на кнопочку я как то не очень приемлю. Оно не от души а чисто механически. Это как получать поздравления в день рождения от роботов с разных сайтов. Так что тут уж извините. Но если вам это принципиально - могу под каждым постом нажимать.

Узнали в чем фишка круглых гудков? Спасибо можете не нажимать и не писать. Мне вообще не принципиально и без разницы от слова совсем. :D Просто я в следующий раз не буду тратить своё время на поиски всей этой информации а займусь своим делом. Только не подумайте что я обиделся, боже упаси. Сложный вы человек. :)

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 7208638)
Да, конечно ПВА.
Понятно что бумага была для герметичности. Просто в случае со встроенными губками получается что герметичный круглый цельноточенный корпус стоит внутри прямоугольной коробки, обклеенной бумагой. То есть бумага в данном случае ничего не герметизирует. Видимо это как дань прошлому.

Какому прошлому? Точеные круглые гудки наоборот ранние.

alez 08.04.2025 13:00

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7208670)
Узнали в чем фишка круглых гудков?

Да, понял, спасибо. Перевод конечно корявый, лучше бы был оригинал,
Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7208670)
Спасибо можете не нажимать и не писать. Мне вообще не принципиально и без разницы от слова совсем. :D Просто я в следующий раз не буду тратить своё время на поиски всей этой информации а займусь своим делом. Только не подумайте что я обиделся, боже упаси. Сложный вы человек. :)

Ну вот видите, вам банальное нажатие на кнопочку почему то дороже моего человеческого спасибо. Ну тут как говорится - насильно мил не будешь.
Да, возраст не добавляет гибкости и позитива в жизни. :(
Еще раз спасибо за фото. Я думаю нам пора прекращать а то мы и так тут воды не по теме налили. Ну а если желаете продолжить дебаты на тему моего поведения- велкам в личку.

arhistratig 08.04.2025 13:21

...... Ваше поведение обсуждать не в моей компетенции. То что я " налил" всё по теме и всё на ваши вопросы. Будьте проще, а то опять на 6 лет пропадете. :D

arhistratig 09.04.2025 08:52

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 7208565)
Подскажите вот по этому варианту гудков , как оно устроено? Может где то в интернете есть чертежи по такой конструкции?

Чертежей по данным гудкам вы не найдете. А устроено очень просто. Точится камера (2) на станке, сверху приточка. Верхняя часть гудка (1) точится отдельно. На фото. В верхней части перегородка со щелью имеет естественно круглую форму и щель получается полукругом, полумесяцем. Все как в привычных квадратных гудках, только круглое. После вклейки перегородки, верхняя и нижняя части склеиваются.

Алексей (Алекс) давал мне фото полукруглой щели, не могу найти, гудки на первом фото его. Может увидит данное сообщение и найдет фото. Но давно уже это было.

alez 09.04.2025 09:22

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7209360)
Чертежей по данным гудкам вы не найдете. А устроено очень просто. Точится камера (2) на станке, сверху приточка. Верхняя часть гудка (1) точится отдельно. На фото. В верхней части перегородка со щелью имеет естественно круглую форму и щель получается полукругом, полумесяцем. Все как в привычных квадратных гудках, только круглое. После вклейки перегородки, верхняя и нижняя части склеиваются.

Алексей (Алекс) давал мне фото полукруглой щели, не могу найти, гудки на первом фото его. Может увидит данное сообщение и найдет фото. Но давно уже это было.

Спасибо. как я уже писал я разобрался посмотрев ваши фото. В самом конце была фотка с такими гудками.
Сегодня попробую на своем "гигантском" тестовом гудке обрезать половину камеры по длине, посмотрю как это повлияет на звук, станет ли он приятней. Сейчас звук , как сказала моя жена, больше похож на паровоз :)

arhistratig 09.04.2025 09:28

Вложений: 2
Длину обрезать не надо,, она должна быть равна высоте механизма. А вот ширину с обоих сторон, да. Правый гудок регулируется по звуку перегородкой в нижней части гудка, если низкий тон, левый гудок, имеет эту перегородку в самом низу, то на правом эта перегородка утоплена внутрь камеры. Чем глубже эта перегородка тем тональность выше.

alez 09.04.2025 10:25

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 7209394)
Длину обрезать не надо,, она должна быть равна высоте механизма. А вот ширину с обоих сторон, да. Правый гудок регулируется по звуку перегородкой в нижней части гудка, если низкий тон, левый гудок, имеет эту перегородку в самом низу, то на правом эта перегородка утоплена внутрь камеры. Чем глубже эта перегородка тем тональность выше.

Ну я наверное неправильно выразился, да обрезать буду повдоль.
Про теорию высоты звука и перегородку .я уже вкурсе.

arhistratig 09.04.2025 11:17

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 7209422)
Про теорию высоты звука и перегородку .я уже вкурсе.

Вы в курсе а кто то нет, не один вы форум читаете. Для этого он и создан, что бы делиться знаниями и узнавать что то новое.


Часовой пояс UTC +3, время: 03:24.

© 1998–2024 Watch.ru