"Луки" - обсуждения, комментарии и всё про актуальный стиль, моду, тренды - 8

[Vasiliybeliy]

Года с 2012 начал покупуать много на Brooks Brothers
Много покупал относительно. Года с 2020 заметил как сильно упало качество и ассортимент.
Сейчас даже не знаю где покупать монобрендовую одежду и обувь.
Ощущение что везде упало качество сильно.
Обувь плюс минус классическую брал крайний раз на Меермин (Хайкеры)
и взял Wolverine

[avvakkum]

Сообщение от G yegreS

1 вряд ли есть кто-то на рынке более значимый чем Ральф Лорэн.
2. называть:
- мыльным пузырем,
- грамотно выстроенный маркетинг,
- помноженный на великолепную подачу
- в купе с разнообразием линеек на любой вкус и кошелек,
выстрел в пустоту.
3. то, что RL сделал с линейкой Polo и как это сделал - ему только руку пожать. гениально!
тут только можно поучиться у RL и позавидовать.

О, это классическая позиция апологета «Империи Ральфа». Конечно у него был ... когда то....лет 20 назад, сильный маркетинг. Но только и тогда Ральф продавал не одежду, а закладывал через процесс покупки, соблазнял на покупку - отточенной продуманностью оформления отделов и секций продаж в универмагах, сознательно давя на психику.
Идея - Как с легкостью вы можете приблизиться к уровню богатых (американская мечта), или по-русски – снять, как с куста.

По порядку тезисов:

1. Про «разнообразие линеек»
Да RL раздул ассортимент до такой степени, что бренд стал «размытым»! Его лейбл вы без разбора увидите как на элитном кашемире (Purple Label), и тут же, рядом, на дешевых футболках в дисконт-центрах для туристов! Ха-ха! Это же «мыльный пузырь». Полное отсутствие понятие эксклюзивности, которым надо дорожить. Здесь все в кашу - и Нашим и Ващим. И в чем цимес то?

2. Про «гениальность»
Ну, да - гений маркетологического втюхивания, но не гений дизайна. Взял британский загородный стиль, впихнул в него ковбойскую эстетику, упаковал для понимания среднего класса. Где оригинальность творчества то?

3. Про «руку пожать»: Пожать то можно, только зачем!?
Это же холостой патрон - «единственный значимый игрок»?

Aрмани и Прада реально изменили моду, люди массово стали одеваться по-другому. А, Лоран? Это не про стиль, а это про "нафталин в красивой обертке".
Ральф Лифшиц развел полмира:
- заставил слабых на голову наряжаться в форму богатых американских студентов 50-х, раз!
- и это нечто свежее!? Два-с!?

Реальность же такова, что его шмотки для тех, кто сегодня хочет казаться "старперной элитой". Бррр! А качество в обычных линейках Polo давно скатилось до уровня Zara, м, если убрать лошадку с груди, то останется обычная тряпка из Китая, за которую просят три цены!?!

ПРИЗЕМЛИМ "ГЕНИАЛЬНОСТЬ" РАЛЬФА:

1. Самое больное место - качество и анархия в логике преподношения продукта массовому покупателю. У RL - сколько линеек то??? - Polo, Purple Label, RRL, Double RL, Lauren, Denim & Supply. Обычный потребитель то понимает, что он берет или нет!?
Если Purple Label это переоценный топ, то основная масса Polo RL шьется за задворками мира, и с качеством, которое едва тянет до уровня масс-маркета. В отзывах о рубашках за $150, читаешь о торчащих нитках купленных пайт - Ради вышитой лошади?))

2. Навязывание «логотипа»!
Ральф Лоран превратил людей в ходячие рекламные щиты. Чем дешевле линейка, тем больше логотип. Дурость в штанах. Если у Gant-а или Drake’s - акцент на ткани, крой, детали, то у Ральф Лорена – прицел, на то, чтобы его логотип был виден из космоса.

3. Ноль новых идей
За 40 лет ОН не придумал ни-че-го, а как правильно сказал один критик: - «доит .... одну и ту же корову".
Вцепился в старые архивы британо-американских классиков, и эффектно преподнес их в красочном оформлении, типа "как новое".((

[avvakkum]

NOAH - берут дорогущие ткани (Лоро Пьяна, Харрис твид) и шьют шмотки, в которых выглядишь как будто только что чинил электропроводку или разгружал ящики с рыбой. Время других ценностей. Куда катится Мир Ценники - не хилые.













По мне так, с французским уклоном все это.

[AGEMO25]

Сообщение от avvakkum

Aрмани и Прада реально изменили моду, люди массово стали одеваться по-другому.

Да? Даже так?
Ну допустим Армани в 70х создал облегченные пиджаки без подкладки, со смещенными пуговицами и лацканами, так никто не делал! А также - в начале прошлого века Шанель одела женщин в брючные костюмы, тельняшки, шляпки......Карден создал прет-а-порте, был порицаем, теперь это делают все, ИСЛоран создал стиль унисекс, ККляйн "впихнул" в индустрию моды джинсы, Версаче - китч в моде, КЛагерфельд, помимо того, что "тянул" три Дома, три вселенные - Шанель, Фенди, и собственный, задал целое направление - коллоборация масс маркета и крупных домов моды! Все осуждали, теперь пользуют......
Расскажите пжста за Праду, что там они изменили реально?? Создали суббренд МиуМиу?)))

[andreyb2]

Сообщение от avvakkum

I.

Tommy Hilfiger: Классический американский преппи, посовременнее и помолодежнее, чем RL - для дедков из Лиги времен Д. Трампа.
Gant: Микс европейской моды с американской базой (типа "повзрослешие" препписты).
Hackett London: Преппи с оглядкой на бриттов
Drake's: относительная "классика", но посвежее Чарльза Диккенса
Noah: Треш уличных "охламонов", серферов, хип-хоперов, логомания..... не моя мысль, но говорят этот тренд в большом почете у интеллектуальных модников?

Не поленился (вот мне делать нечего! ) и провёл максимально ненаучное сравнение базового элемента гардероба "преппи" -- OCBD (Oxford Cloth Button Down) рубашки белого цвета.

Для чистоты эксперимента все цены с американских сайтов, в $, не-распродажные.

Категория N1: "я готов потратить минимальное количество денег на самую базовую версию классики; платить за перламутровые пуговицы, страну производства и прочие глупости не готов".

1) RL: $130.

Лого, 100% хлопок.

2) BB: $118.

Лого, non-iron! -- то есть полное дерьмо... -- 95% хлопок + 5% спандекс.

3) TH: $89.5.

Лого, 98% хлопок + 2% эластан.

4) Hackett: $150.

Лого, 100% хлопок.

5) Gant: $220.

Лого, 58% "восстановленный" (sic! ) хлопок + 42% хлопок.

Drake's и Noah не включаю -- это явно другая ценовая категория.

Категория N2: "я готов потратиться, и заплатить за перламутровые пуговицы, страну производства, отсутствие лого -- в общем, все те глупости что вы обсуждаете на этих ваших форумах".

1) RL: $168.

Лого (внезапно!) нет -- вернее есть, но прям в самом-самом низу подола, который в штаны заправляется, перламутровые пуговицы, где сшито непонятно, но вероятно в тех же китаях-вьетнамах.

2) BB: $198.

Лого нет, перламутровые пуговицы, made in USA.

3) TH: отсутствует вообще.

4) Hackett: отсутствует вообще.

5) Gant: $235.

Лого нет, пуговицы непонятно какие, 100% хлопок, где сделано непонятно.

6) Drake's: $345.

Лого нет, 100% хлопок, перламутровые пуговицы, made in England.

7) Noah: $168.

Лого нет, 100% хлопок, пуговицы непонятно какие (но вряд ли перламутровые -- написали бы), made in Portugal.

В описании обращает на себя внимание загадочный "pen pocket on left sleeve" (!)

Мои выводы:

1) BB: то, что сейчас у них "база" -- полный трешак... В последние годы бываю в основном в Азии (геополитика!), и там заходил в магазины BB. Так вот в этих магазах абсолютно *все* вещи как с одного конвейера -- made in Vietnam, и выглядят как эта рубашка (то есть даже в руки брать не хочется). Рубашки из категории N2 там просто НЕТ -- похоже, эксклюзив для штатов.

Рубашка N2 на сайте выглядит прям как must buy. Только таких вещей там на пальцах одной руки... и только в Америке.

2) TH: это ральф лорен "для бедных". Никогда к ним не заходил, а теперь уж точно не буду.

3) Hackett: неплохой вариант для "базы", можно рекомендовать как альтернативу Ральфу.

4) Gant: ну их в одно место, этих скандинавов c эко-повесточкой...

5) Drake's: хорошо, но дорого.

6) Noah: ну в общем это странноватый фэшн, с карманами на рукавах. Сюда же Thom Browne.

Получается, что условному другу, ищущему "дешево и сердито", посоветовал бы Hackett или RL. Ну а во второй категории Drake's или RL. Если в Штатах -- ещё чуть-чуть из BB. Ральф, получается, везде преуспел!

Андрей

[G yegreS]

Сообщение от avvakkum

О, это классическая позиция апологета «Империи Ральфа». Конечно у него был ... когда то....лет 20 назад, сильный маркетинг. Но только и тогда Ральф продавал не одежду, а закладывал через процесс покупки, соблазнял на покупку - отточенной продуманностью оформления отделов и секций продаж в универмагах, сознательно давя на психику.
Идея - Как с легкостью вы можете приблизиться к уровню богатых (американская мечта), или по-русски – снять, как с куста.

По порядку тезисов:
1. Про «разнообразие линеек»
Да RL раздул ассортимент до такой степени, что бренд стал «размытым»! Его лейбл вы без разбора увидите как на элитном кашемире (Purple Label), и тут же, рядом, на дешевых футболках в дисконт-центрах для туристов! Ха-ха! Это же «мыльный пузырь». Полное отсутствие понятие эксклюзивности, которым надо дорожить. Здесь все в кашу - и Нашим и Ващим. И в чем цимес то?

2. Про «гениальность»
Ну, да - гений маркетологического втюхивания, но не гений дизайна. Взял британский загородный стиль, впихнул в него ковбойскую эстетику, упаковал для понимания среднего класса. Где оригинальность творчества то?

3. Про «руку пожать»: Пожать то можно, только зачем!?
Это же холостой патрон - «единственный значимый игрок»?

Aрмани и Прада реально изменили моду, люди массово стали одеваться по-другому. А, Лоран? Это не про стиль, а это про "нафталин в красивой обертке".
Ральф Лифшиц развел полмира:
- заставил слабых на голову наряжаться в форму богатых американских студентов 50-х, раз!
- и это нечто свежее!? Два-с!?

Реальность же такова, что его шмотки для тех, кто сегодня хочет казаться "старперной элитой". Бррр! А качество в обычных линейках Polo давно скатилось до уровня Zara, м, если убрать лошадку с груди, то останется обычная тряпка из Китая, за которую просят три цены!?!
ПРИЗЕМЛИМ "ГЕНИАЛЬНОСТЬ" РАЛЬФА:
1. Самое больное место - качество и анархия в логике преподношения продукта массовому покупателю. У RL - сколько линеек то??? - Polo, Purple Label, RRL, Double RL, Lauren, Denim & Supply. Обычный потребитель то понимает, что он берет или нет!?
Если Purple Label это переоценный топ, то основная масса Polo RL шьется за задворками мира, и с качеством, которое едва тянет до уровня масс-маркета. В отзывах о рубашках за $150, читаешь о торчащих нитках купленных пайт - Ради вышитой лошади?))

2. Навязывание «логотипа»!
Ральф Лоран превратил людей в ходячие рекламные щиты. Чем дешевле линейка, тем больше логотип. Дурость в штанах. Если у Gant-а или Drake’s - акцент на ткани, крой, детали, то у Ральф Лорена – прицел, на то, чтобы его логотип был виден из космоса.

3. Ноль новых идей
За 40 лет ОН не придумал ни-че-го, а как правильно сказал один критик: - «доит .... одну и ту же корову".
Вцепился в старые архивы британо-американских классиков, и эффектно преподнес их в красочном оформлении, типа "как новое".((

абсолютно однозначно, для меня RL в целом выглядит как крайне удачный коммерческий проект. мне это нравится, меня это радует, я уважаю подобных людей.
выискивать якоря, традиции или какие-либо отсылыл к чему-то.... а зачем? я покупал его кэжуал и спортивную линейку ради приемлемого качества и радующего глаз дизайна. так же, я никогда не замечал стремления этого брэнда прыгнуть в разряд эксклюзивности. Прада, это очень сильно совсем другое.
говоря проще - это как VW создал в автоиндустрии гольф-класс, так и RL создал образ футболки поло в массовом понимании. кто это сделал лучше него?
если, например, провести короткий опрос, то думаю большинство респондентов ответ даст один - футболка поло ассоциируется именно с лошадкой и Ральфом Лораном.
в плане качества, цена везде соответствует линейки. что в поло, что в пёрпл.

[avvakkum]

Сообщение от AGEMO25

Да? Даже так?

Ну допустим:

- Армани в 70х создал облегченные пиджаки без подкладки, со смещенными пуговицами и лацканами, так никто не делал!
- Шанель одела женщин в брючные костюмы, тельняшки, шляпки......
- Карден создал прет-а-порте, был порицаем, теперь это делают все,
- ИСЛоран создал стиль унисекс,
- ККляйн "впихнул" в индустрию моды джинсы,
- Версаче - китч в моде, КЛагерфельд, помимо того, что "тянул" три Дома, три вселенные - Шанель, Фенди, и собственный, задал целое направление - коллоборация масс маркета и крупных домов моды!

Все осуждали, теперь пользуют......

Расскажите пжста за Праду, что там они изменили реально?? Создали суббренд МиуМиу?)))

У вас факты верные, но поверхностные. Видно, что вы не понимаете, как работает индустрия. Тема скушная, но отвечу.

С Prada вы допустили классическую ошибку. Не ищите «внешние спецэффекты» (как у Кардена или Сен-Лорана), Прада изменила психологию, превратила некрасивое в интеллектуальное.

Три козыря:

1. Концепция «Ugly Chic»
До Прады, вся Мода была нафталиновая, пра «красивое», пра злато, меха, сЭксуальность. Все сходили с ума от золотого значка Версачче.
2. В 1996 году вышла тема «Bad Taste» с принтами старых обоев с клопами, в идиотских горчично-коричневых тонах, и дебильными фасонами.

Это сейчас понятно, шо они имели ввиду. Мода по их философии - инструмент коммуникации, а не только способ выглядеть «красивчиво», доказывая свой статус золотой цепью и набалдашником на пальце с трехлитровую банку.
Если мода это первым про «кто надел брюки на женщину», то вы застряли в середине XX века.

Этим Прада тогда заявила, что интеллект важнее красоты! И поэтому, сожалению, сегоднящние преппи-мэппи, оверсайз со шмотками из прадеддушкиного сундука, это следствие Большого Взрыва.

Так же было и с появлением оксфордов в результате бунта отпрысков богатых лордов из Оксфордского университета, против папашек с их кавалейрийской модой престижности и значимости высоких сапог, чтобы отличаться от простолюдинов, передвигавшихся пешедралом.

3. Нейлон, и отказ Армани от мехов, вся эта экологичность, жалость в зверям, это был последний оплот сопротивления. Нарушение антропоморфичности восприятия человеком.

Мне повезло, я купил у него меховую куртку тогда, заскочил в последний вагон.

Так вот, 1984 год - чОрный нейлоновый рюкзак от Прада. Шок. Ценник на синтетику по цена натуральной кожи. И понеслось поветрие. Неудивительно, что сегодня какая-то синтетическая Баленсиага с лейблом – стоит 200К! СПАСИБО Прада! ЛЮКС оказывается – это не материал, а ИДЕЯ! И мы, до этого. были лохами.

4. Сдвиг мозгов по фазе
Шанель одела женщину в мужской гардероб, а Прада вогнала дамам мысль, что они одеваются не для мужиков, чтобы быть им привлекательными, а для себя. Пошло и поехало ..... «если обувь нравится, то и жмет приятно», далее эти ... накладные «ресницы-расчески», накачанные губы, задницы и пр. Женщины делают теперь себя и для себя. А за лохматьем оверсайза фигуры вообще не видно. Женственности нет.
То есть, Прада создала щаблон этакой «self-made woman»: не секси, НО ... КАКОЙ-ТО ТАМ С ОГРОМНЫМ СТУТУСОМ - САМОЙ СЕБЯ!

P.S. Что пишут умные люди - «Миучча это не суббренд Прада. Прада первой стала исследовать тему «подростковой осознанности» и влияния молодежной субкультуры на высокую моду еще до того, как это стало мейнстримом».

И, что увидел я из этого: Именно так началась фьчерсная борьба за мозги подростков, которые кроме гаджетов, толком книг не читали, истории и культуры не знают, и им все это старперство по хрену.

Армани изменил конструкцию пиджака,
а Прада изменила мозги потребителя.
Карден и Лоран меняли силуэты,
а Прада изменила традиционные принципы восприятия. И Динь-Динь этому подтверждение и жертва данного процесса.

«концептуальный дизайн(!)», «минимализм» – ноги растут из «нейлонового рюкзака». Итальянцы умеют обуть Мир.

Миучча и Прада сознательно создали направление для бедняков, уравняв их внешне с классом богатых, и нивелировав их ценности восприятия.

Так что ваши примеры - это лишь история портновского ремесла.
А Прада — это история современной философии моды.
Армани облегчил пиджак, а Прада облегчила кошельки, заставив покупать концепт, а не одежку.

[AGEMO25]

Сообщение от avvakkum

Так вот, 1984 год - чОрный нейлоновый рюкзак от Прада. Шок. Ценник на синтетику по цена натуральной кожи. И понеслось поветрие. Неудивительно, что сегодня какая-то синтетическая Баленсиага с лейблом – стоит 200К! СПАСИБО Прада! ЛЮКС оказывается – это не материал, а ИДЕЯ! И мы, до этого. были лохами.

[

Значит 1984 г , Прада, синтетика по цене натур. кожи? А не веком ранее канва пвх от LV))
Так и запишем))
Остальное без комментариев, пустое, как сказал форумчанин выше - разьве что чтиво цепляет))

[avvakkum]

Сообщение от AGEMO25

1. Значит 1984 г , Прада, синтетика по цене натур. кожи? А не веком ранее канва пвх от LV))
Так и запишем))
2. Остальное без комментариев, пустое, как сказал форумчанин выше - разьве что чтиво цепляет)) -Пишется без ь-знака

Вы включили режим «исторического занудства», не понимая различий в материаловедении, попытались сравнить «canvas» от Louis Vuitton с «нейлоном» от Du Pont, использованного Prada.
Это классическая ловушка для дилетантов, если не видите разницу между «чемоданом» и «гардеробом».

Глупая попытка представить Луи Виттона - «первопроходцем» синтетики!))
I. Разберем, и закроем вопроc - Канвас vs Нейлон

а) ТТХ Канвас (а не «канвы»)
Это х/б, иногда с добавлением льна, покрытое ПХВ. Давало прочность дорожным сундукам Виттона. Тот десятилетиями лез из кожи вон, чтобы сделать канвас похожим на элитную кожу.

б) Луи Виттон никогда не предлагал носить клеенку, как «элемент высокой моды на теле человека!

в) Прада в 1984 году сделала из нейлона (!) предмет роскоши в одежде (!) и аксессуарах (!), который вытеснил кожу на всех подиумах, и изменила иерархию материалов. Она взяла технический нейлон (ткань для парашютов), и представила, как «новый люкс». Она не «защищала чемоданы» от воды, а поменяла эстетику женского гардероба.

Сравнивать сундук из канвас-а LV и рюкзак из нейлона от Prada = все равно, как сравнивать тент грузовой фуры из брезента и дизайнерский плащ из нейлона на человеке.

В следующий раз, поберегите свой снобизм для менее любознательной аудитории.

II. Про «Пустое» и «Чтиво» - признак вашей капитуляции.

Когда оппонент переходит на - «без комментариев», а факты называет «пустыми», означает - у него закончились матчасть и аргументы. Цеплялки за 1854 (год основание LV), чтобы казаться умнее, прямая указка - путаете "теплое" с "мягким". Вы не в состоянии оспорить создание первых люкс-кроссовок America’s Cup, и уж тем более Ugly Chic, который сейчас кормит всю индустрию от Balenciaga до Zara

Так что сравнить canvas на чемоданах Луи Виттон с нейлоновой революцией Prada от DuPont в одежде - это расписаться в полном непонимании контекста.

Виттон решал проблему влаги в багажном отделении дилижансов, а Прада решила проблему застоя в мозгах элиты, легализовав 100%-ную синтетику, как новый ШИК.

p.s. Не путайте больше историю тары/упаковки/чемоданов Луи Виттона, с историей смыслов от Прада. A Mода - это не про то, кто первый пропитал х/б-шку ПВХ, а про то, кто заставил весь мир изменить эстетический код моды. И сделала это - Прада!

Чем мог

[AGEMO25]

Сообщение от avvakkum

Вы включили режим «исторического занудства», не понимая различий в материаловедении, попытались сравнить «canvas» от Louis Vuitton с «нейлоном» от Du Pont, использованного Prada.
Это классическая ловушка для дилетантов, если не видите разницу между «чемоданом» и «гардеробом».

Глупая попытка представить Луи Виттона - «первопроходцем» синтетики!))
I. Разберем, и закроем вопроc - Канвас vs Нейлон

а) ТТХ Канвас (а не «канвы»)
Это х/б, иногда с добавлением льна, покрытое ПХВ. Давало прочность дорожным сундукам Виттона. Тот десятилетиями лез из кожи вон, чтобы сделать канвас похожим на элитную кожу.

б) Луи Виттон никогда не предлагал носить клеенку, как «элемент высокой моды на теле человека!

[b]в) Прада в 1984 году сделала из нейлона (!) предмет роскоши в одежде (!) и аксессуарах (!)[/B], который вытеснил кожу на всех подиумах, и изменила иерархию материалов. Она взяла технический нейлон (ткань для парашютов), и представила, как «новый люкс». Она не «защищала чемоданы» от воды, а поменяла эстетику женского гардероба.

Сравнивать сундук из канвас-а LV и рюкзак из нейлона от Prada = все равно, как сравнивать тент грузовой фуры из брезента и дизайнерский плащ из нейлона на человеке.

В следующий раз, поберегите свой снобизм для менее любознательной аудитории.

II. Про «Пустое» и «Чтиво» - признак вашей капитуляции.

Когда оппонент переходит на - «без комментариев», а факты называет «пустыми», означает - у него закончились матчасть и аргументы. Цеплялки за 1854 (год основание LV), чтобы казаться умнее, прямая указка - путаете "теплое" с "мягким". Вы не в состоянии оспорить создание первых люкс-кроссовок America’s Cup, и уж тем более Ugly Chic, который сейчас кормит всю индустрию от Balenciaga до Zara

Так что сравнить canvas на чемоданах Луи Виттон с нейлоновой революцией Prada от DuPont в одежде - это расписаться в полном непонимании контекста.

Виттон решал проблему влаги в багажном отделении дилижансов, а Прада решила проблему застоя в мозгах элиты, легализовав 100%-ную синтетику, как новый ШИК.

p.s. Не путайте больше историю тары/упаковки/чемоданов Луи Виттона, с историей смыслов от Прада. A Mода - это не про то, кто первый пропитал х/б-шку ПВХ, а про то, кто заставил весь мир изменить эстетический код моды. И сделала это - Прада!

Чем мог

Ничего не понялСинтетический рюкзак превращается, превращается рюкзак......- плащи из нейлона, сундуки, кроссовки

Слыш, знаток форумный, писмена прочитай свои про рюкзак синтетический #987!!! Ваше - впарить синтетику по цене кожи?Смотрю отыграли, исправили, добавили одежду))) (выделено), молодец))
Keepall , 1930е годы - сумка синтетическая (кроме ручек)! Какие сундуки, плащи из нейлона, кроссовки.....