Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Сообщение от OddyRash

Вчера и сегодня я наблюдал закаты солнца. Сегодня закат был на 10 минут позже вчерашнего.

Такой эффект может наблюдаться из-за преломления Солнца атмосферой. Степень преломления зависит от температуры воздуха и атмосферного давления: чем выше давление и чем ниже температура, тем больше угол преломления. Влажность также увеличивает угол преломления. Поэтому в разную погоду время визуальных закатов может отличаться от календарных.

[OddyRash]

Сообщение от TM307

Степень преломления зависит от температуры воздуха и атмосферного давления: чем выше давление и чем ниже температура, тем больше угол преломления.

Дело в том, что стояли тихие солнечные дни, с тихими вечерами. Наблюдение я вёл наблюдая не солнечный диск, а стоящее в километре от меня высотное здание, в котором Солнце не только освещало всю стену, но и отражалось в окнах яркими зайчиками. Могу дать отрубить по пальцу, за каждую минуту. Отсечку делал по самому нижнему этажу с солнечным зайчиком. Через пару минут после ухода последнего "зайчика" темнело весьма резко.

[TM307]

Сообщение от OddyRash

Дело в том, что стояли тихие солнечные дни, с тихими вечерами. Наблюдение я вёл наблюдая не солнечный диск, а стоящее в километре от меня высотное здание, в котором Солнце не только освещало всю стену, но и отражалось в окнах яркими зайчиками. Могу дать отрубить по пальцу, за каждую минуту. Отсечку делал по самому нижнему этажу с солнечным зайчиком. Через пару минут после ухода последнего "зайчика" темнело весьма резко.

То есть у вас зайчик перемещался 1 палец на вытянутой руке в минуту, тут наверное сработал эффект дальнего зеркала, если на стену от Солнца направить 2-мя стоящими зеркалами зайчиков, то быстрее будет перемещаться зайчик от более дальнего зеркала по мере движения Солнца.

[TM307]

Источник Труды Этнографического отдела. Известия Императорского общества любителей естествознания, антропологии и этнографии, состоящего ... стр. 14-15 по книге или смотри вложения:
"6 февраля 1879 год ... Представлены были карманные пастушьи солнечные часы, присланные из Ярославской губернии д. чл. Е.И. Якушкиным. Они сделаны из дерева и имеют такой вид представляемый в настоящую их величину: ..." Дальше описание часов читайте по ссылке или во вложении.
Решил замерить разметку часов для определения времени по высоте Солнца, напечатал чертёж и транспортиром на бумаге замерил углы положения Солнца для каждой точки и краёв часов уровня верхнего ряда точек:
0 3г.
1 6г.
2 8г.
3 11г.
4 14г.
5 17г.
6 19г.
7 22г.
8 25г.
9 29г.
10 31г.
11 35г.
12 37г.
13 39г.
14 43г.
15 45г.
16 49г.
17 51г.
18 54г.
Согласно Стеллариум высота Солнца:
в летнее солнцестояние в Ярославле составляет 55г.49м.39с., продолжительность светового дня 17ч.54 м., ближайшая отметка-край 18,
в равноденствие составляет 32г.22м.29с., продолжительность светового дня 12ч.06м., ближайшая отметка 10,
в зимнее солнцестояние составляет 8г.54м.30с., продолжительность дня 6ч.21м., ближайшая отметка 2.
Вывод: Зимой часы не использовались. Получается одно деление примерно 30 минут без учёта вертикального торможения Солнца ближе к полудню и роста вертикальной скорости Солнца к восходу и закату. Пастуху точности особо и не надо было.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Составил карту старинных созвездий по прошлым записям.
Подредактировал созвездия: Лось, Северный олень, Белка.
Созвездия высторены 2-мя кругами хороводов с промежутком между кругами для удобства пользования, ещё это говорит нам о нежелании древних астрономов России размещать созвездия на Млечном пути.
Современные созвездия: Лев, Единорог, Заяц оставил как есть.
В карте возможны ошибки по изображению созвездий.
Формат: .jpg 1600х1200 пикселей.

[TM307]

Попалась статья в интернете, скопировал её сюда на случай неработы источника.
Источник https://analemma.ru/ru-main.php?olds=2#main :
" Вертикальный гномон обладает одним свойством, которым не обладает гномон полярный, значительно лучше приспособленный для измерения времени. Дело в том, что время и продолжительность двух ежедневных канонических молитв у мусульман определяются по тени от вертикального гномона. Кстати, ранние христиане определяли время ежедневных молитв таким же образом. Вероятно, роль гномона выполнял вертикальный посох. Сейчас время молитв рассчитывается астрономами на каждый день года для каждого крупного города, где проживают мусульмане. В России этим занимается факультет астрономии в МГУ. Полуденная молитва Zuhr начинается в момент сразу после истинного полудня, когда тень от вертикального гномона минимальна (при начале молитвы точно в истинный полдень - молитва не засчитывется!), и длится пока тень не увеличится на 1/4 длины вертикального гномона. К послеполуденной молитве Asr мусульмане приступают, когда тень от вертикального гномона увеличивается от полуденной отметки на высоту гномона Н и продолжается до тех пор, пока тень не увеличится еще раз на длину Н. Для отметки начала и конца молитвы используется несколько вертикальных гномонов определенной длины. Еще две молитвы связаны с восходом и заходом Солнца, что также легко отслеживается с помощью солнечных часов, размеченных для показа итальянских и вавилонских часов.
Автор этой статьи не мусульманин, а математик, и искренне извиняется, если нарушил какой-то канон в исламе - их много разных. Изложенный выше способ расчета Asr может отличаться от принятого Вами. Для истинно верующих мусульман-математиков ссылки по теме: расчет времени намаза."
Вложение1: солнечные часы в мечети.
Вложение2: время и продолжительность молитв в исламе.
Вложение3: время молитв в исламе на солнечных часах.

Статья другая про солнечные часы ислама https://forum.watch.ru/showpost.php?...02&postcount=1, кусочек:
"... И не многим известно, что мусульмане имеют не менее древние традиции создания часов. Возникновение и развитие мусульманских часов тесно связано с заповедями ислама и восточной культурой. Древнейшими мусульманскими приспособлениями для счёта времени являются солнечные часы. Ещё в XIV столетии большой популярностью на мусульманском Востоке пользовались солнечные часы с двойным циферблатом. Первый, в виде ласточкиного хвоста, служил для определения времени по высоте Солнца, а второй – для определения Киблы. Одни из таких часов XIV века из города Алеппо, Сирия, можно увидеть на рисунке, приведённом ниже. При использовании их устанавливали вдоль меридиана, а затем поворачивали циферблат так, то можно было определить направление к Мекке от того или иного города, обозначенного на шкале. ..."
Вложение4: солнечные часы из Алеппо.

[TM307]

Источник https://www.watches.ru/articles/15.html.
"Новую эпоху в развитии солнечных часов открыло важное изобретение, датирующееся 1431 г. Принцип его заключался в установке теневой стрелки в направлении земной оси. ... Одним из первых упоминаний о часах с «полуосью» является рукопись Теодорика Руффи от 1447 г. Некоторые солнечные часы того времени имели одновременно гномон и «полуось». Такие часы описаны в рукописи арабского астронома XV в. Сибт-аль-Маридини. Аналогичные часы построил примерно в то же время египетский астроном Ибн-аль-Магди."

[TM307]

Появление солнечных часов с полярной стрелкой в XV веке связано с удобством использования их в путешествиях, если это экваториальные, и более простой разметкой циферблата по сравнению с гномоном. Согласно статье Восьмиконечный крест: происхождение, история и значение.: "Первые документальные упоминания о восьмиконечном кресте относятся к VI веку нашей эры, ... Нижняя перекладина (подножие) для опоры ног. ... Его популярность резко возросла в конце XV века, когда укрепилась идея Москвы как Третьего Рима и оплота истинного православия. А в 1551 году по указу Ивана Грозного этот крест впервые появился на куполах русских церквей. ... Несмотря на огромную популярность, использование восьмиконечного креста в России было прекращено в результате церковной реформы патриарха Никона в XVII веке. Согласно его нововведениям, стал допустим только "греческий" крест без косой перекладины. Это решение вкупе с другими непопулярными мерами привело к расколу Русской православной церкви. Последователи "старой веры" продолжали использовать привычный им восьмиконечный крест, что еще больше усилило негативное отношение к "никонианскому" греческому кресту."
1. Зачем делать подножие под большим углом?
2. Появление солнечных часов с полярной стрелкой и популярность этого креста в России в XV веке совпадают.
3. Иван Грозный реформирует время ближе к астрономическому и календарь, вводит этот крест на купола указом.
4. Царю выдвигают запрет на пользование звёздами для вычисления времени в Стоглаве.
5. Никон избавляется именно от косой перекладины, ближе к католикам какими были тогда греки.
6. Заметим, что папа Римский рассылал глобусы в подарок Ивану Грозному и другим с вавилонскими и римскими часами именно с гномоном.
Вывод: Косая перекладина может и имела смысл опоры для ног, но второе её назначение было точно астрономическое просвещение о полярной оси. А как инквизиторы в Европе относились к астрономам это мы знаем.
Понимаю, что статья не первоисточник, возможно ошибаюсь.

[TM307]

Источник "Часы (от гномона до атомных часов)", Станислав Михаль, Перевод с чешского Р.Е. Мельцера, Издательство Знание, Москва, 1983, стр. 36:
"Первые сообщения о таких солнечных часах относятся к началу XVI в. ... Простейшим способом измерения времеии с помощью так называемых сельских часов было то, что левую руку поворачивали ладонью вверх и её направленный вверх большой палец выполнял роль теневой стрелки. В зависимости от длинны этой тени в сравнениии с остальными пальцами руки можно было примерно определить время. ... Во Франции, в Южной Германии и некоторых других местах этот способ хорошо был известен даже в прошлом веке. ..."
Я так понимаю, 4 пальца надо было держать вместе, а отмеряли по сгибам пальцев.

[TM307]

Ф.98 №645. Стоглав, 1640 г., до реформы Никона.
"О тридесяти седми царских вопросех и о церковном строении. Глава 5."
"О животворящем кресте. Вопрос 35"
"Да о животворящем кресте господни, на церквах водружают, назнаменовати, како достоит и лепо ему быти везде."
https://lib-fond.ru/lib-rgb/98/f-98-645/#image-81 или вложение 1.

"О три десяти и дву царских вопросех и соборные ответы по главам. На том же соборе царевы вопросы три десять и два вопроса. Глава 41"
"Вопрос На старых церквах ставят кресты по древнему закону. Ныне убо водружен крест животворящий. на соборной церкви пречистыя Богородица честного и славного ей успения, на новом позлащенном версе, якоже в церквах воздвизальный крест, имже благословляют. И о том разсудити и уложити на святом соборе, которым образом впредь ставити кресты на церквах, достоит поразсуди.
И о том ответ. Якоже искони на старых церквах старые кресты водружены поставлены и до днесь такоже да пребывают неподвижимы такоже ныне водружен бысть и поставлен старый крест благочестивым царем Иваном на соборной церкви пречистыя Богородицы на новопозлащенном версе, якоже есть воздвизальный крест, имже благословляют. И тако достоит на славу Богу и на умножение лет благочестивому царю Ивану и на сохранение всего его росийского царьствия, и таковыя старые кресты на церквах и впредь до поставляются. А что на многих церквах стоят стрые кресты, и на тех крестах приделавают кузнецы на всех концех иные меньшие кресты по два и по три вместе, и те меньшие кресты бурею и сильным ветром почасту ломает. И впредь бы кузнецы делали кресты по чину и кресто образно по древнему образу, якоже оуставиша и предаша святий апостоли и святии отцы, а по концам бы наделывали крепости для по единому кресту со всяцем оутвержением. а от своего бы замышления ничтоже не претворяли, кроме церковного предания."
https://lib-fond.ru/lib-rgb/98/f-98-645/#image-183 и далее или вложения 2, 3, 4.
Обратите внимание на различное писание сокращённых слов "старый" и "святой".
Общий смысл ответа это к старым крестам покрепче прикрепляйте дополнительные планки.
Теперь понимаете откуда в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" фраза: "Вот, что крест животворящий делает."
Возможно ошибаюсь в переводе.