Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 73 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #721  
Старый 27.01.2026, 16:25
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 778
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Почему возможно Русь перешла с "лунных суток" на "вавилонские сутки".

Время суток в Руси стали мерить с утра в юлианско-византийском церковном календаре, а не с вечера, как раньше при лунно-солнечном календаре возможно из-за Студийского церковного устава, XII век, Ф. 728 - Библиотека Новгородского Софийского собора., стр. 25 по сайту или смотри вложение.
В начале страницы: "На утрию рекше {то есть} в середу на заутреин ..."
По тексту в центре потом: "В то уж середу вечер ...".
Видно, что среду считали с утра.
Возможно по этой же причине а Иверском монастыре Афона остался халдейский счёт времени с утра, как дань традиции древних христиан Источник.
Студийский устав пришёл в Русь с Афона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Студийский устав сутки с восхода Солнца.jpg
Просмотров: 3
Размер:	474.7 Кб
ID:	3933652  
Ответить с цитированием
  #722  
Старый 29.01.2026, 19:51
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 778
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Возможный пример применения лунного календаря 18 тыс. лет назад.

Мезинская стоянка — археологический памятник позднего палеолита. Находится возле села Мезин Новгород-Северского района Черниговской области. Обнаружена не позднее 1908 года. Среди находок было обнаружено 2 женских браслета из кости мамонта, смотри вложения. По книге Семёнова В.А. "Первобытное искусство Каменный век Бронзовый век", 2008 г.:
"Мезинский орнамент композиционно организован по заранее предопределённым числовым символам, связанным, как считает Б. А. Фролов, с лунно-солнечными календарными ритмами. «Шумящий» браслет из Мезина составлен из пяти прилегающих друг к другу пластин, в основе орнаментации которых лежит повторение групп одинаковых коротких параллельных прямых линий, идущих под углом к краю пластины. Группы из 14 линий соответствуют половине лунного месяца — то есть нарастанию диска Луны до полнолуния или убыванию его до новолуния. В соответствии с этим ритмом по каждому краю пластины «записаны» по два лунных месяца, и, следовательно, на пяти пластинах отмечено удвоенное число суток в 10 месяцах, или число дней и ночей в 10 месяцах: 10 лунных месяцев длится цикл беременности, отсюда специфическая «женская» принадлежность и семантика браслета. Орнамент на «сплошном» браслете построен из 564 линий, что также соответствует удвоенному числу дней в 10 лунных месяцах. Это совпадение исключает случайность в построении рассматриваемых композиций". Хотя основная версия о «Шумящем» первом браслете, что это музыкальный инструмент, версия с календарём по Луне мне нравится больше. Что считать новолунием и полнолунием, полнолуние было легче отследить, да и согласно Большому Шигирскому Идолу полнолуние отмечали косым крестом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Браслет1.jpg
Просмотров: 4
Размер:	38.0 Кб
ID:	3934418   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Браслет2.jpg
Просмотров: 4
Размер:	364.7 Кб
ID:	3934419   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реконструкция браслетов.gif
Просмотров: 5
Размер:	42.1 Кб
ID:	3934420  
Ответить с цитированием
  #723  
Старый 30.01.2026, 12:07
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 778
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Продолжение предыдущего поста.

Хотя логично предположить, что наклон чёрточек показывает растущую и убывающую Луну, если считать слева направо, или старый и молодой месяц если считать справа на лево, тогда полнолунием будет ромбик, а новолуния как бы нет, 28 дней видимости Луны появится позже, здесь мы видим 14, 13 и 15 чёрточек, что возможно говорит нам о реальной слежке за Луной.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #724  
Старый 31.01.2026, 19:29
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 778
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Характеристики «Шумящего» браслета из Мезина.

Попалась статья "ФОНОИНСТРУМЕНТЫ КОМПЛЕКСА МЕЗИН (УКРАИНА): ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ СЛЕДОВ ДЕФОРМАЦИЙ" Л.В. Лбова, П.В. Волков, Д.В. Кожевникова, Л.В. Кулаковская, стр. 30. Тут имеются параметры и технология изготовления этого браслета. Во вложении страница 30.
Миниатюры
Про браслет_1.pdf  
Ответить с цитированием
  #725  
Старый 07.02.2026, 13:13
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 778
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Глиняные солнечные часы XIX века, Кемеровская область.

Видео "Солнечные часы, найденные на месте проживания кузнецких святых Василиска и Зосимы"
Часы хранятся в музее-заповеднике «Кузнецкая крепость».
Часы горизонтальные, тень смотрят от одной стороны гномона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок из видео солнечные часы из глины.png
Просмотров: 6
Размер:	369.0 Кб
ID:	3936009  
Ответить с цитированием
  #726  
Старый 08.02.2026, 09:26
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 778
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Пояснение к глиняным солнечным часам.

Экскурсовод в видео сказала, что часы были сделаны не по правилам построения солнечных часов. Хоть в них и применено горизонтальное торможение Солнца после полудня, часы будут более-менее точно работать маленький период. Они были сделаны временной заменой сломанного механизма боя, пояснили в видео.
Ответить с цитированием
  #727  
Старый 11.02.2026, 11:58
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 778
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
"Морские" сутки в России.

"В русском флоте употреблялось так называемое "морское счисление времени", в котором сутки начинались с полдня предшествующего дня по гражданскому календарю. Таким образом, "морское счисление" опережало гражданский календарь на 12 часов, а астрономический – на целые сутки. Этот порядок отсчета суток был перенят у английских моряков в начале ХVIII в. В России "морское счисление времени" просуществовало до 1814 г. Потом перешли на астрономический счет в связи с тем, что стали использовать перевод английского Морского астрономического ежегодника (под названием "Морской месяцеслов"), а англичане перешли на него еще в 1767 г. Смена суток (24.00) в полдень просуществовала до 1917 г." Мореходные инструменты, морские карты и пособия, способы кораблевождения, применявшиеся в первой половине ХVIII века.
Ответить с цитированием
  #728  
Старый 20.02.2026, 17:07
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 778
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
"Как узнать время, оставшееся до захода солнца?" "Как измерить угол?"

"Если под рукой нет телефона, чтобы узнать, когда будет заход солнца, то можно воспользоваться дедовским методом. Для этого посмотрите на солнце и вытяните руку таким образом, чтобы указательный палец оказался прямо под солнцем. Далее посчитайте, сколько пальцев можно расположить «до» горизонта. Каждый палец – это отрезок времени, равный 15 минутам. Следовательно, если помещаются четыре пальца, значит, до захода примерно час."

"Ладонь может запросто выполнить функцию транспортира. Если растопырить пальцы и приложить мизинец к нижней стороне измеряемого угла, то безымянный палец будет располагаться на расстоянии 30 градусов, средний – 45, указательный – 60. Большой палец образует прямой угол."

Источник: https://novate.ru/blogs/040118/44332/

Проверил углы опускания Солнца перед заходом через 15 мин. по Стеллариум для Москвы в обратном порядке.
г м сг
0 45 75 +1,95*
2 42 70 +1,90*
4 36 60 +1,83*
6 26 43 +1,79*
8 13 22 +1,70*
9 55 92 +1,65*
11 34 57 +1,55*
13 07 12 +1,46*
14 35 58
Чем Солнце ближе к горизонту, тем больше вертикальная скорость без учёта преломления.
Преломление визуально притормаживает вертикально скорость захода Солнца по мере приближения к горизонту, т.е. такой метод для примерного определения времени до захода Солнца возможно вполне годится. Пользовались ли им дальние предки это мне неизвестно.
Помним, Луна в сутки проходит по небу пядь или 2 ладони в 17 градусов, следовательно на один палец приходится примерно 17/10=1,7 градуса на вытянутой руке.
Самый точный вариант без расчётов использования данного метода измерения времени это замерить сколько будут составлять до захода Солнца 10, 9, 8 ... пальцев часов и долей часов для данной широты местности в данный промежуток времени при помощи имеющихся тогда солнечных, водяных или механических часов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Время.jpg
Просмотров: 0
Размер:	135.3 Кб
ID:	3937019   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Угол.jpg
Просмотров: 0
Размер:	246.8 Кб
ID:	3937020  
Ответить с цитированием
  #729  
Старый 21.02.2026, 13:16
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 778
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Предупреждение к предыдущему посту.

Не смотрите прямо на солнце, так как это может привести к серьезному повреждению глаз! Направьте свой взгляд чуть ниже солнца. Если и так будет некомфортно, то не проводите опыт определения времени с пальцами и солнцем.
Ответить с цитированием
  #730  
Старый 21.02.2026, 22:44
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: Липецк
Сообщений: 5,874
Сказал(а) спасибо: 10,754
Поблагодарили 25,062 раз(а) в 5,546 сообщениях
Вчера и сегодня я наблюдал закаты солнца. Сегодня закат был на 10 минут позже вчерашнего. Вот это темп!.. Притом, что календарь даёт разницу всего в 2 минуты. Даже через месяц, в двадцатых числах марта, такой большой разбег за сутки невозможен. Здесь что-то другое...
Первый квартал только по количеству суток самый короткий, а по пройденному пути планеты самый большой. Но тут надо не миллионы километров считать, а угловые минуты.
В северном полушарии сейчас конец зимы, а в расстоянии от Солнца до Земли сейчас минимум. А скорость постоянная (более-менее), поэтому именно сейчас, один раз в году, такой разбег между усреднённой статистикой и фактически пройденным путём планеты.
И всё-же удивительно. Вчера, на широте Липецка, заход Солнца был в 17:30, а сегодня,21.02.2026г., в 17:40.
__________________
«Обобщать – значит быть идиотом»
Уильям Блейк
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33


Часовой пояс UTC +3, время: 12:54.