Радиосинхронизация! Все, что касается радио

[SIGSEGV]

Сообщение от Kelevratony

Вы ошибаетесь.
Я уже молчу о том, что это зависит от конкретной модели телефона и даже версии прошивки.
Если взять три разных смартфона на андроиде, то с вероятностью в 99,99% на них мы увидим разбег от половины секунды до нескольких.

Да и если один и тот же взять. Начнём с того, что механизмов синхронизации несколько. NITZ, NTP и даже GPS например. Очевидно, что все они выдают разное время ) Это не считая того, что у гражданских механизмов (синхронизации и измерения времени) в принципе нет задачи сделать так, чтобы все часы шли одинаково с минимальной погрешностью. Это дорого, да и просто не нужно. Дрифт плюс-минус пара секунд за сутки норм, ни на что не влияет.

[DenisPress]

Сообщение от Kelevratony

Вы ошибаетесь.
Я уже молчу о том, что это зависит от конкретной модели телефона и даже версии прошивки.
Если взять три разных смартфона на андроиде, то с вероятностью в 99,99% на них мы увидим разбег от половины секунды до нескольких.

Где мы что увидим? В браузере и виджете? Да, там будет разбег по времени. Просто потому что так устроен рендеринг страниц браузера/системы. Чтобы увидеть точное время в системе нужно открыть консоль - уже говорил об этом выше. Системные часы и браузерные таймеры живут отдельно. Спор о чём? Я более чем уверен, что вы себе в принципе слабо представляете зачем используется синхронизация в системах связи как таковая и вообще как это работает и как устроено время в ОС, но своё мнение очень хочется высказать. Есть наука, а есть мнение - абсолютно разные вещи.

Сообщение от SIGSEGV

Да и если один и тот же взять. Начнём с того, что механизмов синхронизации несколько. NITZ, NTP и даже GPS например. Очевидно, что все они выдают разное время ) Это не считая того, что у гражданских механизмов (синхронизации и измерения времени) в принципе нет задачи сделать так, чтобы все часы шли одинаково с минимальной погрешностью. Это дорого, да и просто не нужно. Дрифт плюс-минус пара секунд за сутки норм, ни на что не влияет.

Откройте хотя бы Википедию о почитайте как работают алгоритмы синхронизации времени и что такое стратум хотя бы. Точность в сетях связи измеряется десятками микросекунд (в худшем случае) и никак не секундами дрифта. Смешно даже такое читать - явно видно, что даже примерно не представляете себе как устроена связь как таковая и зачем в принципе синхронизация нужна.

Ну и так, опять же для информации. Несколько моих серверов точного времени входят в пул зоны ru, так что хи-хи и ха-ха, и гыгыгы, но никому ничего не собираюсь доказывать и уж тем более обсуждать чушь про дрифт в несколько секунд. На считаете нужным делиться знаниями и хотите только обсуждать чушь и спорить о том, чего даже близко не понимаете – не буду мешать. Ересь про GPS и дрифт в несколько секунд особенно забавит - полнейшее непонимание как устроена триангуляция и зачем нужны атомные часы на спутнике с корректировкой согласно общей и специальной теории относительности очевидно.

Сообщение от HooliganSpb

Человек БАМ один самолично построил, не может он ошибаться

БАМ не строил, но много чего полезного сделал для общества. А ты, дружок, кроме ехидных замечаний чего в жизни научился делать?

[SIGSEGV]

Сообщение от DenisPress

Откройте хотя бы Википедию о почитайте как работают алгоритмы синхронизации времени и что такое стратум хотя бы. Точность в сетях связи измеряется десятками микросекунд (в худшем случае) и никак не секундами дрифта. Смешно даже такое читать - явно видно, что даже примерно не представляете себе как устроена связь как таковая и зачем в принципе синхронизация нужна.

Да я этот дрифт мало того, что регулярно вижу (потому что системные часы как бы не имеют к стратуму прямого отношения), так ещё и довольно неплохо представляю почему это происходит.

Аналогично с точностью часов гражданских устройств и временем сети, которое им выдают через NITZ. Не так давно в исторической перспективе там вообще операторы выдавали чёрти-что, и телефонам это работать не мешало.

То, что точность часов в спутниках и связном оборудовании другая - не предмет обсуждения, поскольку эти часы не гражданские, и допустимый микро/наносекундный дрифт обусловлен необходимостью разделить таймслоты например. Ну и вообще это таймер, календарное время ему до лампочки. В GPS, кстати, тоже. То, что оно умеет поправку относительно своего собственного времени выдать гражданскому приёмнику неплохо конечно, но это в целом не про точность *часов*.

Обычные гражданские часы, в виде наручных хреновин или телефона, или "часов на сервере", точными бывают примерно никогда, из-за того что синхронизация времени у них происходит с достаточно большим интервалом, а кварц в системных часах может быть какой угодно. Нагрел-остудил - время поплыло.

[DenisPress]

Всё смешалось: кони-люди...

[Kelevratony]

Сообщение от DenisPress

Есть наука, а есть мнение - абсолютно разные вещи.

А ещё есть факты и они не в вашу пользу, увы.

Сообщение от DenisPress

почитайте как работают алгоритмы синхронизации времени

Да они могут работать как угодно идеально, вот только ОС смартфона может по тысяче причин забыть к ним обратиться.

[SIGSEGV]

Сообщение от Kelevratony

они могут работать как угодно идеально, вот только ОС смартфона может по тысяче причин забыть к ним обратиться.

Никто не заморачивается с тем, чтобы на телефоне было точное время.
Во-первых, это невозможно, поскольку системные часы завязаны на говнокварц внутри самого телефона.
Во-вторых, постоянная синронизация времени, высадит батарею примерно сразу.

Поэтому телефон получает время сети (NITZ), и там оно примерно верное. Иногда. Может быть. А так же, переодически может получать время по NTP или через GPS. За то время, пока он не синхронизирован с источником точного времени, системные часы могут сделать что угодно. Начать отставать, спешить или их вообще могут перевести руками.

Поэтому приложения, которым зачем-то нужно относительно точное UTC время, берут его со своих серверов (доверенный источник), а не из системы (хрен пойми какой источник, который выдаёт неизвестно что, потому что не обязан выдавать точное время).

Если же говорить о криптографии (выше ваш оппонент почему-то её выделял особо), то там вообще "время", которое видит пользователь (UTC) никому не интересно. Из того, что я с ходу могу вспомнить, только kerberos формально требовал, чтобы расхождение часов в системах было в пределах 5 минут Да и это в не обязательно.

Я вот например даже и не знаю ни одной криптографической формулы (RSA, ECDSA, AES, HMAC и.т.д) в которой в качестве обязательного параметра есть переменная с абсолютным системным временем. Т.е. математика на это самое время вообще не завязана никак. Бизнес-логика да, кое где завязана, например при проверке сроков действия сертификатов браузером, но никто не мешает на это класть и просто игнорировать ворнинг об истёкшем сроке действия сертификата - криптография продолжит работать как работала.

[gribbb]

Интересно, а приложение касио конкретно откуда время берёт для синхры по блютус!

А вообще, в очередной раз утвердился во мнении, что никогда не куплю часы с блютус синхронизацией, а с радио и с gps куплю

[SIGSEGV]

Сообщение от gribbb

Интересно, а приложение касио конкретно откуда время берёт для синхры по блютус!

Если по простому, сначала пытается получить время через NTP. Если NTP недоступно то через GPS. Если и оно недоступно, то так и быть, берёт системное время, потому что нужно хоть какое-то взять.

[DenisPress]

Сообщение от Kelevratony

А ещё есть факты и они не в вашу пользу, увы.

Факты эти о том, что вы на разных телефонах заходите на страницу сайта точного времени, сверяете время и делаете вывод, что у телефонов поэтому разное время? Попытайтесь хотя бы в общих чертах разобраться что происходит когда вы заходите на сайт/открываете виджет и, надеюсь, поймёте где вы ошибаетесь.

Ещё раз: на современном смартфоне под управлением Android/iOS всегда точное время которое он получает из нескольких источников и периодически синхронизирует просто by design это аксиома.

То, что вы видите на сайте/виджете лишь приближено к тому, что ну самом деле является временем для смартфона и имеет существенное расхождение просто потому что "отображается с задержкой" (очень грубо говоря).

Сообщение от gribbb

Интересно, а приложение касио конкретно откуда время берёт для синхры по блютус!

А вообще, в очередной раз утвердился во мнении, что никогда не куплю часы с блютус синхронизацией, а с радио и с gps куплю

Почему?

[SIGSEGV]

Сообщение от DenisPress

Ещё раз: на современном смартфоне под управлением Android/iOS всегда точное время которое он получает из нескольких источников и периодически синхронизирует просто by design это аксиома.

Не понимаю, откуда такая уверенность ? Можете в исходниках AOSP показать где этот "by design" прячется ? Прямо вот конкретные куски из TimeDetectorStrategyImpl например ?

У Android приоритетный источник времени для синхронизации системных часов - NITZ. Это не точное время. В NITZ может передаваться что угодно. Даже в пределах одного города. Время будет примерно верное. Иногда. Скорее всего. Может быть.

До какой-то там относительно новой версии Android (12 или 13) у NITZ был абсолютный приоритет над NTP. Затем поведение слегка поменяли, но приоритет по прежнему у NITZ (в документации написано что у NTP, а в коде приоритет явно у NITZ).

Синхронизация системных часов с GPS вообще по дефолту в AOSP выключена, потому что это фича для устройств где сим-карты нет, а GPS есть.

В итоге, современный Android берёт время из NITZ и считает что всё хорошо. Считать он так будет 24 часа со времени последнего валидного NITZ (время не в прошлом, время не меньше, чем в предпоследнем в пределах одной таймзоны). Только потом переключится на NTP. Если интернет есть.

Далее. Поскольку в телефонах часы не основная функция, ни один производитель не морочит себе голову тем чтобы поставить хороший кварц. В NITZ операторы отдают время "ну, примерно нормальное, лучше чем у солнечных часов". NTP вроде бы и есть, но легко может не работать потому что серверы недоступны, например. Или система считает, что NITZ нормально справляется.

В итоге, практически на всех клиентских устройствах с Android есть дрифт времени в пределах суток. Поэтому разработчики чего угодно не полагаются на системное время телефона, там всегда неизвестно что. Это практика. Хотя даже в теории никто нигде и никогда не обещал что время на телефонах будет точным, потому что это просто никому не нужно, кроме владельцев телефонов.

Те, кто топят за синхронизацию часов без привлечения к этому процессу телефонов, в чём то правы. Кварц в наручных часах существенно лучше телефонного. Радиовышка гарантирует выдачу сигнала точного времени. GPS в общем тоже. Убирается лишнее звено в виде телефона с его непонятно какими часами.

Синхронизация через BT формально будет хуже тем, что нужен работающий интернет, чтобы приложение Casio могло получить оттуда нормальное время. А если оно его не получит, то синхронизирует часы по непонятно какому локальному времени телефона.