Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Северное окно над воротами примыкает к северному углу Спасской башни. Азимут с прохода 45+10-1,25=53,75 градуса и далее в рост +11 градусов согласно чертежу Сообщение.
Летнее солнцестояние Стеллариум, Москва, 1625 год 21 июня Г.К., восход Солнца по центру диска с учётом преломления 3:45:46 по азимуту +43г. 41м., посмотрим за сколько дней до этого Солнце будет вставать по азимутам: +68г. 45м. и +57г. 45м.
При движении от весеннего равноденствия появление Солнца при восходе поцентру диска на интервале азимутов в 11 градусов Солнце восходит с 20 апреля по 8 мая включительно. Берём середину 28-29 апреля, это вид Солнца посередине окна примерно на азимуте +63 г..
Теперь прикинем, являлось ли 28 (18 Ю.К.) апреля постоянным лунным месяцем. Проверим по таблице лунных апрелей.
"Решил проверить данную систему применительно к Москве. Взял год реформы лунного календаря - 1549, 8 круг Луны за начало. Плеяды в начале лунного месяца Нисана или Апреля возможно видны только перед заходом примерно в 21 час по мск, взял это время для наблюдения. Получил в Стеллариум следующие данные соединения Луны с Плеядами:
8 круг, 1549г., 31 марта солн., фаза Луны 2,8 дн.,
9 круг, 1550г., 18 апреля, фаза 1,7 дн.,
10 круг, 1551г., 8 апреля, фаза 2,4 дн.,
11 круг, 1552г., 28 марта, фаза 3,2 дн.,
12 круг, 1553г., 14 апреля, фаза 1,7 дн.,
13 круг, 1554г., 4 апреля, фаза 2,6 дн.,
14 круг, 1555г., 25 марта, фаза 3,3 дн.,
15 круг, 1556г., 11 апреля, фаза 2,2 дн.,
16 круг, 1557г., 1 апреля, фаза 2,5 дн.,
17 круг, 1558г., 23 марта, фаза 3,8 дн.,
18 круг, 1559г., 9 апреля, фаза 1,8 дн.,
19 круг, 1560г., 29-30 марта, фаза 2,5-3,4 дн. Ближе чуть-чуть к Плеядам была Луна 29 марта, хотя само точное соединение с Плядами произошло 30 марта в 5ч 10мин, при возрасте Луны 2,8 дн.
1 круг, 1561г., 15-16 апреля, фаза 1-1,9 дн. ближе чуть-чуть 16 апреля к Плеядам. Вспомним правило 1 день соединения - простой год.
2 круг, 1562г., 5-6 апреля, фаза 1,9-2,8 дн.,
3 круг, 1563г., 26-27 марта, фаза 2,7-3,7 дн. Соединение точное 27 марта в 6ч 10 мин.
4 круг, 1564г., 12 апреля, фаза 1,8 дн.,
5 круг, 1565г., 2 апреля, фаза 2,2 дн.,
6 круг, 1566г., 24 марта, фаза 3,6 дн.
7 круг, 1567г., 10-11 апреля, фаза 1,3-2,4 дн.,
8 круг, 1568г., 31 марта, фаза 2,9 дн."
Поправкой пренебрегаем, срок маленький.
Самый поздний лунный апрель 18 апреля начало в 9 круге Луны.
Самый ранний лунный апрель 21 марта начало в 17 круге Луны.
Вывод. Северное окно видимое из прохода вполне могло служить для определения лунного месяца апреля и месяца после ЛС, который надо высчитывать, по восходу Солнца в этом окне по центру диска.
Возможно это опыт каменных дисков, там был такой азимут Солнца.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение от TM307

посмотрим за сколько дней до этого Солнце будет вставать по азимутам: +68г. 45м. и +57г. 45м.
При движении от весеннего равноденствия появление Солнца при восходе поцентру диска на интервале азимутов в 11 градусов Солнце восходит с 20 апреля по 8 мая включительно. Берём середину 28-29 апреля, это вид Солнца посередине окна примерно на азимуте +63 г..
Теперь прикинем, являлось ли 28 (18 Ю.К.) апреля постоянным лунным месяцем. Проверим по таблице лунных апрелей.

Правильно: "посмотрим за сколько дней до этого Солнце будет вставать по азимутам: +64г. 45м. и +53г. 45м.
При движении от весеннего равноденствия появление Солнца при восходе поцентру диска на интервале азимутов в 11 градусов Солнце восходит с 26 апреля по 16 мая включительно. Берём середину 5 мая, это вид Солнца посередине окна примерно на азимуте +59 г..
Теперь прикинем, являлось ли 5 мая (25 апреля Ю.К.) постоянным лунным месяцем. Проверим по таблице лунных апрелей." ...
Вывод. В лунный апрель чуть не попадают круги: 3, 6, 14, 17. Северное окно видимое из прохода вполне могло служить для определения лунного месяца апреля и месяца после ЛС, который надо высчитывать, по восходу Солнца в этом окне по центру диска.
Возможно это опыт каменных дисков, там был такой азимут Солнца.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Это Высокое полнолуние для южного полушария Земли, происходит вблизи с летним солнцестоянием с разницей в полгода с Высоким полнолунием. Стеллариум, Москва, 1635г. 6 30 0:8:0, склонение Луны -28г.53м.34с., высота над горизонтом +5г.21м.
Заход Луны 2:45:41 с учётом преломления по центру диска, по азимуту +212г.53м.50с.
Согласно Сообщению : "По чертежу видимая часть неба в окно З начинается с азимута 225-10-1,25=213,75* и далее в сторону уменьшения, т.е. заход самой низкой Луны под горизонт буден виден, другие более высокие заходы низкой Луны наверное будут отсеяны." Видно, что данный азимут от прохода в Западное окно годится для отслеживания низких Высоких полнолуний. Смысл этого полнолуния наверное такой же как у Высокого полнолуния, только привязка к ЛС и месяц соответственно лунный июнь. Видимо использовался как резервный вариант, если Высокую Луну не удалось застать. Посчитаем, Высокое полнолуние 1635 года 1 3 плюс 6 лунных месяцев по 29,5 дней, попадает, помним, что там длинный год 17 круга Луны и лунный месяц декабрь был на месяц раньше чем Высокое полнолуние, видимо здесь лунный июнь будет тоже сдвинут так же.
Понятно, что низкие простые летние полнолуния около ЛС могли также использовать в качестве эталона лунного месяца июнь, который поже иногда давал сбой.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение от TM307

что там длинный год 17 круга Луны и лунный месяц декабрь был на месяц раньше чем Высокое полнолуние, видимо здесь лунный июнь будет тоже сдвинут так же.

Правильно: "что там длинный год 17 круга Луны и лунный месяц декабрь был на месяц раньше чем Высокое полнолуние, видимо здесь лунный июнь будет попадать, хотя в других вариантах лунный июнь возможно будет иногда тоже сдвинут так же."

[TM307]

ГИМ https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3023210
Размер лунницы 4,3х1,7 см.
Стеллариум, Смоленск, 902г. зимнее солнцестояние 12 17.
Полнолуния просто высокие и Высокое, 14+ дней фаза.
902 12 18 высота над горизонтом 57г.23м.
903 12 7 высота 56г.0м.
904 12 25 высота 60г.35м.
905 12 15 высота 61г.52м.
906 12 4 высота 61г.37м.
907 12 22 высота 63г.16м. 14,1 день 12 23 высота 63г.02м. 15 дней ровно.
908 12 10 высота 62г.20м 14 дней ровно 12 11 высота 63г.16м. 15 дней ровно.
909 12 29 высота 62г.20м 14 дней ровно 12 30 высота 60г.17г. 15,1 дней фаза.
Если брать по фазе 14+ Луны, то Высокое полнолуние приходилось в 907г.
Замерим в Фотошопе углы линий и самого тройника сверху.
Тройник 63 градуса, т.е. если его поставить параллельно земле, то в трубочку можно ловить Высокую Луну глазом или пальцем.
От тройника влево 63 60 55 51 51 43 градуса.
От тройника вправо 63 63 62 59 56 54 градуса.
Самое низкое полнолуние около ЗС на высоте 53г. с хвостиком.
Вывод. Явно сами линии не являлись мерилами углов, но они символизировали именно простые высокие полнолуния и Высокое полнолуние, которое измеряли тройником.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение: "На 16 фаз всей Луны намекает нижний узор если считать отрезками на Луннице10 https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3022318 Почему решил считать отрезками-ромбиками, вроде подсказка на петельке сверху, там два отделения, в начале каждого стоит значёк из 4-х бусин ромбиком, как у 6 символов по бокам это уж не шесть ли дней недели как у Рыбакова, а далее как бы песочные часы образующие пустые ромбы, в первом отделении 4 ромба, а во втором 5. Думаю это значит для нижней шкалы 4 фазы из 16 или основная фаза из четырёх, а 5 видимо значит кол-во недель в лунном месяце. Конечно это всё догадки.
Место находки Россия, Смоленская обл., Смоленский р-н, д. Гнёздово
Датировка X в.
Размер 8,3х5 см"
Первое что бросается в глаза, это то, что счёт в данной луннице ведётся отрезками между вершин треугольников, который потом перешёл на цифирные храмовые пояса из уголков кирпичей. Но такой счёт применялся не на всех лунницах, там где треугольники находились на непрямой линнии счёт вёлся по вершинам треугольников, а не по впадинам между ними.
Почему здесь счёт отрезками или впадинами, если посчитать верхний ряд схематычных гор отрезками, то на первой получается 18, а на второй 19. Тройник над ними говорит о Высоком полнолунии. Следующий ряд теругольников пониже отрезками 11 и 12, намекает на колличество простых лунных годов в промежутке между низкими полнолуниями около зимнего солнцестояния. Следующий ряд ниже, по три пустых треугольника, это намёк на 3-е года в которые бывают длинные лунные года, помним, 2 5 7 10 13 16 18, один лунный год длинный бывает на втором годе. Ещё если отнять от верхнего ряда средний, то получается 7 с обеих сторон, возможно это семь длинных годов.
Теперь косые линии из 11 отрезков под 6-ю значками с каждой стороны, возможно они обозначают разницу между простым лунным годом и солнечным годом в 11 дней.
Луниица вроде ставит под сомнение, что в языческие времена использовались 19 лунных кругов, возможно считали циклом 18+19 лет между низкими или Высокими полнолуниями, а система Луна - Плеяды или годы длинных годов, просто чаще перемещалась, через 2 года на один год вперёд относительно Высокого полнолуния. Но мы помним, что в 8-летнем лунно-солнечном календаре восмилетний цикл был обозначен 99 лунациями, т.е. практика постоянного цикла в карендарях была. Сам лично, более удобной считаю систему 19-лунных кругов, где система длинных годов зафиксирована, а Высокое полнолуние гуляет по лунным кругам, как большие и малые полнолуния гуляют по 18 знакам зодиака в Вавилоне. Основная версия лунницы, это просто объяснение по Высоким и низким полнолуниям относительно времени измеряемого годами. Хотя не исключаю, что лунные круги в месте с солнечными кругами нам завезли Византийцы с ихней датой от сотворения мира.
Всё это просто версии, возможно ошибаюсь.

[TM307]

Схема длинных лунных годов для 10 века с 19 кругами луны 2 5 7 10 13 16 18. Один простой лунный год 6 круг луны только межд 5 и 7 кругом луны
Первая лунница ГИМ https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5876884.
Российская империя, Владимирская губ. с. Краскова, X-XIII вв.
2,5х2 см; Диаметр - 3 см
Видно 7 треугольников в зигзаге, около 1, 5, 7 отдельные маленькие снизу треугольнички, возможно это семь длинных лунных годов, а 5 год, это видимо пятый длинный год с особенностью, либо просто 5 лунный круг после которого идёт следующий длинный лунный год через один простой лунный год.
Вторая лунница ГИМ https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6491102.
Российская империя, Новгородская губ., Крестецкий уезд, Бор, X-XI вв.
Высота: 4,4 см
Видно наискось слева 7 ромбиков, а справа 5 ромбиков. Семь это либо семь дней недели, хотя на Смоленской тех же лет ещё шесть, либо семь длинных лунных годов, а пять либо пятый лунный год особенны, либо 5 круг луны с одним простым годом после него.
Почему говорю о возможности про пятый длинный лунный год, потому что могли считать лунные круги подругому в языческое время, помним златые числа в европе и лунные круги в Руси в пасхалии.
Это просто фантазия, возможно ошибаюсь.

[TM307]

1. Видимо после X века была календарная реформа в плане передвижки 1 круга Луны на 3 года назад, чтобы ввести византийское летоисчисление от "сотворения мира", раньше схема длинных лунных годов была согласно луннице т2т4 7 10 13т15 18т, где т это треугольник малый обозначающий 1 короткий лунный год, возможно первый малый треугольник это ещё 1 круг луны помимо одного лунного короткого года после второго длинного года, ведь схема круговая, иначе схема не сойдётся.
После передвижки схема длинных лунных годов стала 2 5т7 10 13 16т18, в предыдущем посте ошибочка. Эта лунница говорит нам о существовании в языческие времена в Руси 19-летнего лунного цикла несмотря на Высокие и Низкие около ЗС полнолуния, то бишь основу календаря.
2. В "цифровой" луне стоит "ущерб" потому, что при переходе на вавилонские сутки на следующее утро после вечера лунных суток Луна из полнолуния превращалась в ветх или ущерб.
3. Возможно в лунно-солнечных календарях никаких перемещений названий месяцев не было, Высокие и просто высокие полнолуния они почти всегда пасутся около зимнего солнцестояния.
Возможно ошибаюсь.