Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Антоновский диск был найден недалеко от Нижнего Тагила в пос. Антоновский
57° 45' 44.00" С.Ш.
59° 55' 10.00" В.Д.
Первое, что бросается в глаза, это на ребре диска зигзаг, это бегунец, говорящий нам, что перед вами измерительный инструмент. Года точно не определены, взял 2000 лет до н.э.
Сторона с двумя человеками, один возможно из них верховный по убору на голове. кторый рассказывает второму как пользоваться диском. Если держать вертикально верховным, то линия с тремя парными насечками будет обозначать горизонт, а если повернуть по часовой стрелке, чтобы линия стала вертикалью, то это будет высота над горизонтом. В отверстие вставляется указательный палец правой руки, сам палец ставится вдоль горизонта на юг. По тени пальца и по вертикальной шкале можно измерять высоту светил.
Сначало попробовал Солнце в полдень по Стеллариум.
-2000 год.
Летнее солнцестояние высота Солнца над горизонтом 56 градусов.
Равноденствия - 32 градуса.
Зимнее солнцестояние - 8 градусов.
По шкале вниз от центра дырки по тени пальца получаются углы по рисунку:
16 градусов, 46 градусов, 61 градус.
Не подходит. По тени пальца можно ещё измерять высокое полнолуние ближайщее к зимнему солнцестоянию, которое важно для некоторых лунно-солнечных календарей.
Стеллариум, пос. Антоновский UT+5, -1995г. 01 16 1:01:39, высокое полнолуния, высота Луны 60 градусов 23 минуты над горизонтом.
Для чегоже 16 и 46 градусов, есть ещё низкое полнолуние, которое наступает примерно через 9,5 лет. Такое нашёл -2005г. 07 02 0:10:53, высота Луны 13 градусов 26 минут на юге. Вот 46 градусов ни как не давались. Потом попробовал просто провести линии от средней отечки до краёв дырки и получил две линии которые почти паралельны линиям 16 градусов и 61 градус, возможно это отсечка для края тени пальца для удобства измерения 16 и 61 градусов.
Пробовал второго человека сделать вертикальным, но тогда шкала вообще непригодная.
Мерил на распечатке транспортиром, мог ошибиться.
На второй стороне Антоновского диска, если считать от верха по часовой получил следующие углы относительно центра отверстия и парных насечек на вершина горок:
0 29 73 118 138 177 205 240 270 300 333 0 или 29 44 45 20 39 28 35 30 30 33 27. Идей пока нет.

[TM307]

По логике тогдашних людей, верховный это солнцеподобный или луноподобный, летящий верховный это соответственно юг на кольце, мысленно сложим 2 половинки в целое кольцо. Парные насечки около дырки на обратной стороне Антоновского диска похожи на стороны света,
т.е. углы на 30 градусов находятся на севере.
Стеллариум, пос. Антоновский UT+5, -1995г. 01 16
Восход высокого полнолуния, Луна касается низом горизонта с учётом преломления, 14:46:38, азимут +27г. 31м или 28 градусов от севера.
Заход высокого полнолуния, 11:03:45, азимут +329г. 45минут. или 30 градусов от севера.
Следующие азимуты от севера 65 и 63 градуса с разных сторон.
Помним про отсечку 46 градусов выше горизонта на юге где изображены люди.
Попробовал найти день когда Солнце на этой высоте в полдень.
Стеллариум -1996г. 05 15.
Восход 05:18:15, азимут +63 градуса ровно.
Заход 20:27:08, азимут +297г. 25м. или или 63 градуса от севера.
Вот для кого эта отсечка для Солнца или Луны, логика говорит для Солнца, попробуем при таком полнолунии на этой высоте.
Оказалось очень трудно поймать такое полнолуние, Луна очень прыгает, близкое к полнлунию при фазе 13,8 дней и высота 43 г. 31 м над горизонтом -1996г 3 26 0:32:50
Восход -1996г. 3 25 16:49:16, азимут +64г. 08м.
Заход -1996г. 3 26 7:46:53, азимут +287г 41м. или 72 градуса от севера.
Вывод, эти 2 азимута для Солнца с высотой в 46 градусов в полдень над горизонтом.
Следующие азимуты 30+35+28=93 градуса от севера влево и 30+33+27=90 градусов от севера в противоположную сторону, это запад и восток, дни равноденствий для Солнца.
Азимуты дальше сильно разнятся относительно пар, видимо отдельно для восходи или заката разных объектов.
Попробуем зимнее солнцестояние.
Восход -1996г. 01 06 10:4:27, азимут +138г. 53м., такого азимута нет
Заход 16:12:39, азимут +221г 07м или 139г. от севера, ближайший азимут 132 градуса от севера, ошибка многовата, логика отследивания зимой по заходу Солнцу понятна, легче сделать, возмём предыдущий заход Солнца днём ранее, это ничего по азимутам не меняет.
У нас на шкале с другой стороны ещё осталась метка с высотой 16 градусов, которую я приспособил под низкое полнолуние, помним, высокое полнолуние это когда склонение Луны 28-29 градусов, а низкое полнолуние склонение 18 градусов.
Сначало попробуем по Солнцу, как более стабильному объекту.
Солнце с такой высотой в полдень бывает к примеру -1996г. 02 22, смотрим азимуты восхода и захода.
Восход азимут +121г., ближайщий азимум по кольцу 119г от севера, возможно подходит
Заметил одну вещь, при высоте Солнца 46 градусов в полдень оно находится примерно на середине между равноденствием и летним солнцестоянием, а при высоте Солнца в 16 градусов в полдень оно находится примерно на середине между зимним солнцестоянием и равноденствием.
Попробуем теперь низкое полнолуние по этому азимуту 119 градусов восхода.
-2005г. 07 02 0:10:53
Восход Луны -2005г. 7 1 20:08:21, азимут 126 градусов, впролёте.

Подведём итог.
Считаем азимуты по диску от Севера.
Заход Лево:
30г Высокое полнолуние
65г Солнце на высоте 46 градусов в полдень или примерно середина между равноденствием и летним солнцестоянием.
93г Солнце равноденствие.
132г Возможно зимнее солнцестояние, ошибка большая против 139г, скорее нет. Заход звезды Ригель.
152г не ведомо.
Восход Право:
30г Высокое полнолуние
63г Солнце на высоте 46 градусов в полдень или примерно середина между равноденствием и летним солнцестоянием.
90г Солнце равноденствие.
119г Солнце на высоте 16 градусов в полдень или примерно середина между зимним солнцестоянием и равноденствием.
163г. не ведомо.

Вывод.
Первая сторона Антоновского диска это точно шкала для замеров на юге высоты светила над горизонтом по тени от пальца.
Высокое полнолуние.
Солнце на высоте 46 градусов в полдень.
Солнце на высоте 16 градусов в полдень.
С большей вероятностью вторую сторону Антоновского диска можно назвать азимутами для восхода и захода, видимо диск клался на ровное место на земле и в дырку посередине вставлялась тонкая палка, так отмерялись азимуты светил.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Деревня Охотино Курганская область Белозёрский район.
55°47'02" с. ш., 65°35'43" в. д.. -2000 год.
Провёл замеры по фотографии из предыдущего поста транспортиром на бумаге. Замерял азимуты от верха изображения по часовой стрелке, брать надо вершины горок к центру по каёмке диска. Первая засечка находится чуть правее от вертикали изображения, это у нас ноль или север. Азимуты мерил от севера налево это заход и направо это восход.

Восход 33г Высокое полнолуние, поэтому север.
Заход 34г Высокое полнолуние.

Восход 81г Плеяд, другого на ум не пришло.
Заход 82г Плеяд.

Восход 121г Солнце находится поримерно посередине между зимним солнцестоянием и весенним равноденствием, касается низом горизонта.
Заход 125г Звезда Сириус, на востоке Актур, на западе Кастор. Это для равнодествий.

Восход 155г Звезда Адара, пояс Ориона находится точно на юге звездой Альнилам пояса, похоже так находили юг.
Заход 156г Звезда Адара, Звезда Денеб находится на севере низко над горизонтом +2 градуса, похоже так находили север.

Антоновский диск.
Звезда Ригель заходит в день зимнего солнцестояния по азимуту 130г, а звезда Сириус находится на азимуте 152г от севера близко к полуночи, когда надо ловить Высокое полнолуние.

Вывод. Возможно на этих дисках нет высот или азимутов Солнца в дни солнцестояний потому, что их трудно замерить и определить точно день из-за медленного движения Солнца по вертикали в полудни. Высокое полнолуние замеряется легко по высоте и фазе, а азимуты восхода и захода полнолуния помогают подтвердить вывод о Высоком полнолунии.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Если перевернуть Курганский диск южным азимутом вверх, то слева от южного азимута видим вытянутый пятиугольни похожий на верхнюю часть созвездия Орион, но так как здесь много полос верить этому нельзя. Около азимута 81 восход сверху и снизу наблюдаются круглые точки по группам в 4 и 3 штуки, 3 восходят раньше, это возможно намёк на Плеяды в вытянутом виде или 7 вставных лунных месяцев, а может просто точки.

Правка, перепутал восход и заход.
"Восход 121г Солнце находится поримерно посередине между зимним солнцестоянием и весенним равноденствием, касается низом горизонта.
Заход 125г Звезда Сириус, на востоке Актур, на западе Кастор. Это для равнодествий.
Восход 155г Звезда Адара, пояс Ориона находится точно на юге звездой Альнилам пояса, похоже так находили юг.
Заход 156г Звезда Адара, Звезда Денеб находится на севере низко над горизонтом +2 градуса, похоже так находили север."
Правильно.
Восход 125г звезда Сириус, -0г36м ниже горизонта для учёта преломления, ярких звёзд по сторонам света никаких нет, не исключино, что азимут захода Сириуса могли просто сделать на другой стороне как восход, чтобы он не мешал азимуту захода Солнца 121г. Сириус лучше ловить при заходе. Это уже гадалки.
Значения других азумутов не изменилось при перемене восход заход.
Заход 121г Солнце ... .
Восход 156г звезда Адара, пояс Ориона находится точно на юге звездой Альнилам пояса, похоже так находили юг.
Заход 155г Звезда Адара, звезда Денеб находится на севере низко над горизонтом +2 градуса, похоже так находили север.

Для начала изучим, что значит азимут захода Солнца 121г Курганский диск.
На Антоновском диске есть близкий азимут восхода Солнца 119г.
Стеллариум, Охотино, -2000г 2 19 17:12:46 UT+5, заход Солнца на азимуте 121г -0г15м ниже горризонта с учётом преломления, Солнце касается низом горизонта.
В полдень Солнце на высоте 17 градусов. Разность по широтам обнаружения Антоновского и Курганского диска 2 градуса.
Стеллариум, Антоновский, -2000г 2 25 9:0:49 UT+5 восход Солнца на азимуте 119г, в полдень Солнце на высоте 16г.59 м.,а вот ровно 16 градусов в полдень Солнце в Антоновском бывает -2000 2 22 при восходе на азимуте 121г.
От зимнего солнцестояния колличество дней до данных азимутов 119 и 121 дисков.
Антоновский 50 дней при азимуте 119 восход и 47дней при 16 градусах в полдень.
Курганский 44 дня.
Плеяды намекают на лунно-солнечный календарь с 19-летним циклом Луны с 7-ю дополнительными лунными месяцами.
-2000 год до н.э. это лунный феврать для замера соединения Луны с Плеядами пядями.
"Начала "роженов-новолуний" лунных годов по схеме 1,4,6,9,12,15,17 для XIII века до н.э.
Весеннее равноденствие 3 апреля по Стеллариум, первый месяц лунного года - март лунный.
Месяц соединения с Плеядами - лунный февраль.
1 круг 26 марта, длинный год
2 круг 13 апреля
3 круг 2 апреля
4 круг 22 марта, длинный год
5 круг 10 апреля
6 круг 30 марта, длинный год
7 круг 18 апреля
8 круг 8 апреля
9 круг 28 марта, длинный год
10 круг 14 апреля
11 круг 4 апреля
12 круг 24 марта, длинный год
13 круг 12 апреля
14 круг 31 марта
15 круг 21 марта, длинный год, 23 февраля соединение с Плеядами при фазе 4.7 дней
16 круг 9 апреля
17 круг 29 марта, длинный год
18 круг 16 апреля
19 круг 5 апреля."
Весеннее равноденствие для -2000г 7 апреля. Азимуты Солнца 121г 19 февраля и 119г 25 февраля дисков.
Стеллариум, Антоновский -1997г 2 26 17:40:5 (-1997+5508) мод 19 = 15 круг Луны, соединение Луны с Плеялами 4,3 дня, это длинный год.
Понимаю, что измерения плюс минус километр, похоже, что эти азимуты Солнца указывают примерно на время измерения соединения Луны с Плеядами в длинные года в лунном феврале.

Попробуем теперь понять, что значат азимуты восхода и захода Солнца Антоновского диска 63г и 65г от севера.
Стеллариум, Антоновский, -2000г 5 15 5:18:21 восход Солнца на азимуте 63 градуса, в полдень Солнце на высоте 46 градусов от горизонта.
Помним, в аналемматических лунно-солнечных часах Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического, XIII век до н.э. были азимуты солнечные конкретных лунных месяцев Сообщение, решил проверить эти азимуты на фиксацию конкретного плавающего лунного месяца относительно равноденствий и солнцестояний.
Таблица выше или из Сообщения это начала лунных мартов. Лунный месяц равен 29,5 дней примерно в среднем, посмотрим куда попадёт 15 мая при всех 19 лунных кругах. Стеллариум Антоновский -1997г 24 марта при заходе Солнца Луна 1,1 день фаза. 15 круг луны. Поправка на начало лунного марта 24-21=+3 дня.
1 круг лунный апрель.
2 круг если 29 дней март лунный, то лунный апрель, если 30 дней, то лунный март.,
3 круг лунный апрель.
4 круг лунный апрель,
5 круг лунный апрель,
6 круг лунный апрель,
7 круг лунный март,
8 круг лунный апрель,
9 круг лунный апрель,
10 круг лунный март,
11 круг лунный апрель,
12 круг лунный апрель,
13 круг лунный апрель,
14 круг лунный апрель,
15 круг лунный апрель,
16 круг лунный апрель,
17 круг лунный апрель,
18 круг лунный март,
19 круг лунный апрель.
Второй лунный месяц высчитвайте сами с таким азимутом Солнца.

Вывод. Возможно азимуты 119г и 121г от севера для восхода и захода Солнца на дисках служили сигналом жрецам, что надо отслеживать соединение Плеяд с Луной для вычисления длинного года, а азимуты 63г и 65г Антоновского диска для восхода и захода Солнца служили маркером определённого лунного месяца. Владельци дисков явно использовали солнечно-лунный календарь с 19-летним циклом Луны и Плеядами. Как прикрепить к этому календарю Высокое полнолуние, это не ведаю. С Сириусом тоже непонятка.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Высокое полнолуние случается через 18,6 лет, значит, чтобы пройти по полному кругу Луны в 19 лет Высокому полнолунию понадобится 19*18,6=353,4 года.
Для смены названия месяца лунного в лунно-солнечном календаре с 19-летним циклом, чтоб не отдаляться от равноденствий и солнцестояний по названиям месяца понадобится примерно 2500 лет, посчитал раньше, за это время пядей колличество изменяется от 3-х шт. или дней фазы луны в длинной год до 5 шт. или дней фазы луны в длинный год, колличество проходов высокого полнолуния через весь круг луны примерно равно 2500/353,4=7 раз.
Помним счётное устройство высоких полнолуний 19+18лет, по нему полное полнолуние случается через 18,5лет и полный круг луны высоким полнолунием проходится через 19*18,5=351,5 года, а это значит 2 раза нужно делать корректировку на этом устройстве за 353 года, сверяя с натуральным Высоким полнолунием.
Возможно поступали ещё проще, смотрели по азимутам Солнца день и как он попадает в лунный месяц в разные круги Луны, если ошибка была большой, то передвигали названия лунных месяцев, колличество пядей при этом тоже учитывали.

Посмотрел реформу календаря Ивана Грозного 1549/7057 года/лета Ю.К., ультрамартовский стиль переходит в мартовский, смотрят соединение Луны с Плеядами теперь в лунном апреле, а не в лунном марте.
Стеллариум, Москва, UT+3. Зимнее солнцестояние 12 декабря.
1548г. 12 15 0:10:43, фаза Луны 14,4 дня, склонение +18г.32м., высота над горизонтом +52г.47м.
1549г. 12 05 0:30:12, фаза Луны 14,8 дней, склонение +17г.55м., высота над горизонтом +52г.10м.
1550г. 12 24 0:35:0, фаза Луны 14,8 дней, склонение +17г.44м., высота над горизонтом +51г.59м.
1551г. 12 13 0:15:5, фаза Луны 14,5 дней, склонение +18г.26м.,высота над горизонтом 52г.41м.
7057 лето по сентябрьскому стилю началось с 1 сентября 7057-5509=1548г., лунный год 7057 мартовского стиля начался после февраля 1549 года.
1549г и особенно 1550г. это года с низким полнолунием около зимнего солнцестояния, правда 1550 год полнолуние было далековато от ЗС, поэтому оно ещё ниже.
Вот думаю совпадение это или Иван Грозный специально провёл реформу под такую Луну, как маркер отсчёта мартовского стиля, возможно просто совпадение.

Вывод. Версия цикла Высокого полнолуния для переименования лунных месяцев примерно через 2500 лет хоть математический обоснована, но практический невыполнима из-за продолжительного периуда, пяди и дни по азимутам от Солнца более наглядно показывают время перемещения названий лунных месяцев.
Высокое полнолуние годится для счёта пройденного большого колличестав лет периудом больше года равным примерно 18,6 лет. или 353 года, типа как в пасхалии позже появились Индиктионы 28*19=532 года. Версии так себе с практической точки зрения. Идея с маркерами в виде низкого и высокого полнолуния для точек переименования месяцев лунных красива и удобна в подсчёте, но не думаю, что 2000 лет до н.э. так этим грузились. Остался ещё религиозный культ Луны, возможно оставшийся после более древних календарей, где Высокое полнолуние было лунным месяцем январём.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Ошибочно:
1. "Для смены названия месяца лунного в лунно-солнечном календаре с 19-летним циклом, чтоб не отдаляться от равноденствий и солнцестояний по названиям месяца понадобится примерно 2500 лет ..."
2. "Вывод. Версия цикла Высокого полнолуния для переименования лунных месяцев примерно через 2500 лет хоть математический обоснована, но практический невыполнима из-за продолжительного периуда, пяди и дни по азимутам от Солнца более наглядно показывают время перемещения названий лунных месяцев."

Правильно:
1. "Для смены названия месяца лунного в лунно-солнечном календаре с 19-летним циклом, чтоб не отдаляться от равноденствий и солнцестояний по названиям месяца понадобится примерно, почитал раньше, (1900/10)*29,530588=5610,81172 или 5611 лет или примерно 5611/353=15,89 или 16 циклов прохождения Высокого полнолуния 19 кругов Луны."
"2500 лет это для смены лунного месяца смотрения соединения Луны и Плеяд, за это время пядей колличество изменяется от 3-х шт. или дней фазы луны в длинной год до 5 шт. или дней фазы луны в длинный год, колличество проходов высокого полнолуния через весь круг луны примерно равно 2500/353,4=7 раз."
2. "Вывод. Версия цикла Высокого полнолуния для переименования лунных месяцев примерно через 5611 лет хоть математический обоснована, но практический невыполнима из-за продолжительного периуда, дни по азимутам от Солнца более наглядно показывают время перемещения названий лунных месяцев, а пяди показывают необходимость перемещения на следующий лунный месяц смотрения соединения Луны с Плеядами.".