Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 79 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #781  
Старый 08.06.2026, 18:16
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 177 раз(а) в 83 сообщениях
Подтверждение расчётом, что обозначает кружок из 10 точек на солнечно-звёздном календаре коми-пермяков 10 века.

Помним, от весеннего равнаденствия до кружка по внутренней шкале 10 делений, от кружка до летнего солнцестояния 10 делений по внешней шкале. Голубые стрелочки во вложении.
1. Система исчисления десятизначная, помним, коэффициенты с ценой деления "половинка".
2. Стеллариум, Москва, широта таже, 900г. 29 апреля последний день пропадания зари, Солнце на северном меридиане ниже 18 градусов.
После весеннего равноденствия 45 дней, до летнего солнцестояния 48 дней. Помним, коэффициент на весеннюю часть после весеннего равноденствия для внутренней шкалы равен 5.5 дней на 1 деление Сообщение 5,5*10=55 дней после весеннего равноденствии, что на 10 дней позже дня пропадания зари, по Стеллариум это получается 900 год 9 мая, Солнце на северном меридиане уходит под горизонт на 15,5 градусов, т.е. заря светит. Продолжительность светового дня 16 часов 6 минут. Считаем внешнюю шкалу от весеннего равноденствия до круга из 10 точек, получается 15 делений, к 16 часам этот отсчет от ВР отношение не имеет, хотя сам кружок можно трактовать как примерное положение дня с продолжительностью 16 часов светлого времени, правда точка ВР не помечена как "Начало отсчёта". Трактовать 15 делений как Солнце под горизонтом на 15 градусов на северном меридиане, это кажется фантастикой, хотя при летнем солнцестоянии Солнце уходит под горизонт для данной широты на 10 градусов 40 минут на северном меридиане, это про десять делений по внешней шкале после кружка до летнего солнцестояния.
Вывод. Кружок точно обозначает десятисную систему счёта. Верится с трудом, положение кружка, если считать относительно ВР и ЛС по часовой стрелке совпадает с высотой Солнца под горизонтом на северном меридиане в день кружка 15 градусов и в день летнего солнцестояния 10 градусов, скорее всего это просто совпадения. Возможно кружком отмечен и 16 часовой светлый день. Возможно круг из 10 точек ещё обозначает Солнце под горизонтом, незря в Руси цифра в цельном кружочке называлась "тьма".
Понятно, что нафантазировал, возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Звериный_и_пряжка_продолжение_исправленный.jpg
Просмотров: 12
Размер:	577.1 Кб
ID:	3966342  
Ответить с цитированием
  #782  
Старый 09.06.2026, 10:14
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 177 раз(а) в 83 сообщениях
Ещё одно необычное совпадение кружка из 10 точек солнечно-звёздного календаря X века.

Стеллариум, Москва, 900 год, 9 мая, 17:25:28, Солнце с учётом приломления касается горизонта нижним краем по коми-пермский, в 17:28:28 по центру диска по русский. На южном меридиане при обоих случаях по центру находится созвездие Ворон на высоте 15-25 градусов над горизонтом. Оно подходит под "старинные" созвездия, птица смотрит на заходящее Солнце по Стеллариум. "Древнее созвездие. Включено в каталог звёздного неба Клавдия Птолемея «Альмагест». Ворон — атрибутивная птица Аполлона, и созвездие воспринималось древними греками в этом качестве." Википедия. В Руси была цифра которая называлась "Ворон", а обозначалась она кружочком из небольших кристиков. Посмотрел по своей старинной карте, созвездие Ворон находится правее и ниже крыла старинного созвездия Орёл и ни кому не мешает. Хороший ориентир, это звезда Спика. Изобразить это созвездие на своей карте нет техничесчкой возможности.
Вывод. Возможно Русичам и Коми-Пермякам было известно это созвездие, хотя на календаре его нет, но положение кружка точно совпадает с положением созвездия Ворон на южном меридиане при заходе Солнца, и у Русичей цифра "Ворон" похожа на кружок из крестиков, которые сойдут за точки при мелком изображении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Созвездие_Ворон.jpg
Просмотров: 3
Размер:	543.6 Кб
ID:	3966501   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цифры_большие.jpg
Просмотров: 0
Размер:	38.9 Кб
ID:	3966502   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Звезда Спика под крылом Орла.jpg
Просмотров: 1
Размер:	220.5 Кб
ID:	3966504  
Ответить с цитированием
  #783  
Старый 10.06.2026, 15:33
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 177 раз(а) в 83 сообщениях
Возможная подправленная инструкция к пермскому звериному календарю созвездий.

Сообщение. 1. Смотрим либо на юг, либо на север, какое там созвездие находится относительно меридиана при пропаже зари вечером или при нахождении зари на северном меридиане, когда заря не пропадает.
2. Если смотрим по пропаданию зари, то от точки меридиана в созвездии откладываем угол {Стеллариум ПВ 11ч16м - 8ч25м = 42,75 градусов} равный углу между отметками Лося по звёздам относительно центра полярного по небу против часовой стрелки, смотрим, куда попадает по созвездиям небесным и на самом календаре смотрим на внутреннюю шкалу. Если по заре на севере, то тут видимо надо помнить просто какие созвездия в какие дни находятся на северном и южном меридиане, хотя грубо зная высоту Солнца под горизонтом по пропорциям тоже можно было примерно прикинуть угол поворота по небу. Лично я думаю, что люди просто помнили какое созвездия приходятся на меридианы во время тёмных сумерек или зари севера на определённый день от солнцестояний или равноденствий.
2.1. По поводу откладывания по внешним шкалам 6 делений и 10 делений {"скорее всего круг из 10 точек обозначал ещё 10 делений по внешнему кругу для расчёта видимости созвездия в тёмных сумерках, т.е. видимо после этого значка и до Лося 10 делений надо брать, а от Лося включительно до круга 6 делений."} в зависимости от плотности внешней шкалы при 11 градусах Солнца ниже горизонта для поиска созвездия при заходе Солнца, тут надо пересчитывать на 18 градусов, грубо наверное (6/11)*18=10 и (10/11)*18=16, возможно ошибочная версия, замерять нужно, если кому приспичит. И то, помним, что там не всегда сходилось {"Выдра вообще сильно промахнулась по заре и шкале."}, так что реальное отложение угла по небу относительно полярной оси в приоритете, если они конечно не помнили на какой день какое созвездие в тёмных сумерках приходилось.
3. Помним, что у Лося своя система отсчёта от зимнего солнцестояния горизонт, Лось сдвинут относительно других созвездий на небе. С помощью коэффициентов: Зима 3,5, Весна и Осень 5,5, Лето 4,5 вычисляем какой примерно этот день приходится после солнцестояния или равноденствия.
4. Смотрим по внешней шкале какая примерно продолжительность светлого 10, 12 часов или 10 часов ночи дня приходится на эти и соседние дни. Продолжительность дня можно оценить и по другим созвездиям на втором дополнительном кольце с данными при заходящем Солнце Сообщение.
5. Возможно сверяем календарь с простым отсчитыванием дней от солнцестояний и равноденствий на предмет ошибки.

Больно уж всё сложновато выглядит для 10 века с солнечно-звёздным календарём, если конечно не помнили созвездия оносительно дней, хотя отложить на небе примерно полчетверти под наклоном полярной оси наверное можно, возможно использовали заранее размеченные по Лосю наземные ориентиры.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #784  
Старый 11.06.2026, 15:53
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 177 раз(а) в 83 сообщениях
Возможная подправленная инструкция к пермскому звериному календарю созвездий, продолжение.

Замерил угол между отметками на спине Лося и центром самого календаря, получилось 21 градус, между сторонами угла по внешней шкале 6 делений или 5 отрезков, время на двух кольцах сходится по делениям.
Попробовал под 18 градусов Солнца ниже горизонта Россомаху, Медведя с 10 делениями по внешней шкале, вроде получается. Попробовал Выдру с 16 делениями, тоже примерно подходит. Но самое интересное, обратите внимание на Лису, от носа до отметки на хвосте ровно 16 делений по внешней шкале, попробовал для неё 10 градусов Солнца ниже горизонта, почти подошло, т.е. Лиса явно маштабирована под 10 градусов Солнца ниже горизонта в летнее солнцестояние под 16 делений. Т.е. получается Лисой начинается отрезок для определения созвездия при заходе Солнца в 16 делений и кончается Лосём не входя в него, а отрезки с 10 делениями идут от Лося не включая его и видимо до Белки, её не мерил. А с Лосём видимо отдельо надо, возможно 21 градус это просто случайно, а может и нет (42,75/21)*6 или 5 = 12 делений или 10 делений.
Вывод. Вполне возможно не по всем созвездиям могли так по делениям в 10 и 16 определять положение созвездия при заходе Солнца для последующего определения дня относительно равноденствий и солнцестояний по календарю.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #785  
Старый 13.06.2026, 13:51
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 177 раз(а) в 83 сообщениях
Возможно окончательная инструкция к солнечно-звёздному календарю коми-пермяков X века.

Созвездие Белка.
Стеллариум, Москва, 900г. 5 20 17:44:10, Солнце касается горизонта низом с учётом преломления, северный меридиан на хвосте созвездия Белка.
При нахождении Солнца на северном меридиане небосвод повернулся по северному меридиану примерно в две Белки от хвоста Белки. Белка на календаре имеет ширину по внешней шкале 6 рисок, значит поворот по календарю составляет примерно 12 рисок если мерить в Белках.
Лось тоже составляет по отметинам при угле {21календарь*2}=42звёзды градуса 6*2=12 отметок.
Наводит на размышление, что созвездия после Лося и до Белки включительно надо считать по 12 отметок, а не по 10 отметок поротив часовой. Проверим на созвездии Медведь опять.
Созвездие Медведь.
Стеллариум, Москва, 900г. 3 10 15:29:12, Солнце касается горизонта низом с учётом преломления, южный меридиан на носу содвездия Медведь, это звезда Альхена. Переводим Солнце на 18 градусов ниже горизонта минутами.
17:39:12 южный меридиан остановился на задних лапах созвездия Медведь. Смотрим по внешней шкале календаря от носа до задней лапы Медведя получается 7-8 рисок. Возможно я созвездие Медведь удлинил, вожможмо задние лапы чуть ближе к носу.
Попробуем созвездие Горностай.
Стеллариум, Москва, 900г. 1 9 13:22:12, Солнце касается горизонта низом с учётом преломления, южный меридиан на носу созвездия Горностай, это звезда HIP 1473. Переводим Солнце на 18 градусов ниже горизонта минутами.
15:44:12 южный меридиан находится посередине между передней лапой и задней частью туловища сидящего зверя. Смотрим по календарю, получается 9 рисок внешней шкалы.
Вывод. Возможно календарь не был настолько точный по внешней шкале, плюс я ещё мог ошибиться с размерами созвездий Думаю, что взяли среднее колличество рисок 10 для созвездий от Россомахи включительно до Белки включительно, возможно кружок из 10 точек это тоже показывает. Версию, что у каждого созвездия было свое число рисок ответаю из-за созвездия Выдра, там получается 21 риска на длинну созвездия, что явно много.

Тогда получается следующая инструкция.

1. Смотрим либо на юг, либо на север, какое там созвездие находится относительно меридиана при пропаже зари вечером или при нахождении зари на северном меридиане, когда заря не пропадает.
2. Чтобы найти положение созвездия при заходящем Солнце в этот день против часовой стрелки откладываем от точки положения созвездия на меридиане 10 рисок как среднее для созвездий Россомаха - Белка включительно и 16 рисок для созвездий Лиса и Выдра.
3. Созвездие Лось видимо отмеряется на календаре согласно углу на календаре.
4. Примечаем какая риска попадает на внутренней шкале после перемешений по внешней шкале.
5. Помним, что у Лося своя система отсчёта от зимнего солнцестояния горизонт, Лось сдвинут относительно других созвездий на небе. С помощью коэффициентов: Зима 3,5, Весна и Осень 5,5, Лето 4,5 вычисляем какой примерно этот день приходится после солнцестояния или равноденствия.
6. Смотрим по внешней шкале какая примерно продолжительность светлого 10, 12 часов или 10 часов ночи дня приходится на эти и соседние дни. Продолжительность дня можно оценить и по другим созвездиям на втором дополнительном кольце с данными при заходящем Солнце.

Вывод. Инструкция конечно вышла не очень с моими кривыми измерениями, но она хотябы примерно укажет день относительно равноденствий и солнцестояний по созвездиям без всяких измерений и запоминаний.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33


Часовой пояс UTC +3, время: 01:55.