Башенные часы России

[TikTak100]

Здравствуйте.
Позвольте поинтересоваться одним вопросом.

Город Новосибирск, единственные оставшиеся действующие в городе механические часы на одном из зданий 1934-го года постройки.
Изготовитель часов не известен, лишь предположение, что им мог быть местный механический завод.
Но только этот завод часы никогда не производил, такими механизмами не занимался. Поэтому предположение, что это изделие какого-то известного часового завода СССР.
Каких-то клейм там не обнаружено, сам механизм на вид явно не тянет на зарубежное изделие, но и на "самоделку" как-то не похож.

На фотографиях видна съёмная заводная ручка, которая поднимает гирю на тросе.
Плоский изначальный грузик маятника был заменён на цилиндрический во время не столь давнего ремонта по какой-то причине.

Кто-нибудь видел или знает как выглядели механизмы башенных часов заводов СССР времён 1920-1940 гг.?
Было ли что-то похожее где-нибудь?

Благодарю!

[TM307]

Сообщение от TikTak100

Изготовитель часов не известен, лишь предположение, что им мог быть местный механический завод.

"Часы появились на фасаде здания в 1937 году. Они устроены по принципу ходиков, в движение их приводит гиря весом в 100 кг. Существует две версии происхождения часов — одна, что их изготовили на новосибирском заводе «Труд», в подарок городу. Вторая — что часовой механизм привезён из Германии. Интересна следующая история, связанная с часами. На рубеже 70-х и 80-х годов прошлого столетия часы остановились. По сообщению газеты «Вечерний Новосибирск» об этом узнал проживающий неподалеку от «Дома с часами» Анатолий Ольшановский (инженер, выпускник НЭТИ) и по собственной инициативе стал смотрителем часов. Раз в восемь дней он бесплатно заводил ключом старый механизм и поднимал вверх стокилограммовую гирю." Источник.

"Изначально при строительстве дома часов на нем не было: два циферблата установили позже в угловой части здания. По словам Голодяева, до сих пор нет единой версии их происхождения. Согласно одним источникам, сначала на доме стояли немецкие часы, которые сгорели во время Великой Отечественной войны, по другим, часы сразу были сделаны на одном из новосибирских предприятий. Найти инженера, спроектировавшего эту конструкцию, не получается: архивы не сохранились." "Как рассказал ТАСС часовщик Евгений Конотопцев, который занимался восстановлением механизма, реставрационные работы продолжались почти два месяца. "Мы восстанавливали старые детали, потому что нельзя ничего менять - этот предмет старины охраняется государством, даже болтики нельзя было новые поставить. Но работать было не сильно сложно, все же материал там еще советский, надежный: часы еще из прошлого столетия, а материалы качественные и явно сделаны на века", - сказал собеседник агентства."
https://tass.ru/obschestvo/5317393

[TikTak100]

TM307, благодарю за участие.

Я это всё знаю, но ответа на вопрос кто сделал часы, как видите, нет.
Только всё же часы не в 1937-м установили, как написано выше, а, видимо, в 1934-м, когда здание и построили.
Ниже вырезка из местной газеты "Советская Сибирь" за 1934-й год. На фото видно, что стрелки на обоих циферблатах установлены и, вроде, синхронизированы, а это говорит, что механизм явно уже стоит в 1934-м. Ну я так думаю.

Про сам дом подробно тут написано, но про часы там особо ничего нет: https://m-nsk.ru/portfolio-item/dom-...iy-prospekt-11

[Oled]

Ну какая Германия, это чисто сермяжное свое заводское производство. Кстати, в статье https://4s-info.ru/2021/10/13/muzej-...a-byt-ili-byt/ написано, что башенку надстроили специально для часов только в 37 году. Но, опять же, источник информации неизвестен, все по словам Олега Викторовича, историка архитектуры. Еще статья в тему https://newsib.net/kultura/chas-probil-chasy-byut.html

[TikTak100]

Сообщение от Oled

Ну какая Германия, это чисто сермяжное свое заводское производство.

Oled, благодарю за отклик!
Конечно, это по одному виду понятно, что это анекдот про "Made in Germany".
Ну, не все техникой интересуются, но красивые легенды всё любят...

Сообщение от Oled

написано, что башенку надстроили специально для часов только в 37 году. Но, опять же, источник информации неизвестен,

Я вот ниже полностью лист газеты положил. Виден справа-вверху год - 1934, и башенка уже построена, часы на месте.
Да это у нас обычное дело, что историки по всем датам не могут договориться. Кто-то ошибочно напишет, а потом это все цитируют, в том числе и историки.
Наш город Новосибирск третий в России по численности после Москвы и Питера, но возник относительно недавно во время прокладки Транссибирской магистрали через Сибирь в 1893-м году. История у города небольшая, да и то при этом все даты напутаны.
Так что башенка точно уже была в 1934-м.

[Oled]

Да, тут с датой не поспоришь и двоякого толкования быть не может.

Вот тут https://m-nsk.ru/portfolio-item/istoriya-v-kamne легенда вообще "нафарширована": часы, дескать, были подарком завода "Труд", однако, механизм был заказан ими же в Германии (сами сделать не могли, видимо)

Мне кажется я понял, откуда бедет начало эта легенда про "Германию". В фильме о "Доме с часами" (https://m-nsk.ru/neizvedannyj-krasny...-dom-s-chasami) в конце, где идет повествование о часах, упоминается, что крепеж, т.е. болты на часах с метрической резьбой, но "метрические размеры крепежных элементов (! внимание) не российские". Что это значит я лично не понимаю. Ну да, на головке одного из болтов видно латинские символы, что-то типа VARRD NK (на последнем фото пометил), может кто получше разберет. Но разве это о чем-то может говорить кроме того, что для создания часов могли использовать любые подходящие метизы, которые были "под рукой"? Пусть даже иностранные, снятые с западного оборудования (станки, понятное дело, на всех "молодых" заводах были по большей части западного производства).
Сам фильм вот тут https://www.youtube.com/watch?app=de...ature=youtu.be
Приложил также скриншоты из него, где видны хорошо элементы часов, в том числе ось, проточенная в месте, где из-за неправильного расчета она мешала работе соседней шестерни и анкерная вилка "сермяжного разлива". нет, господа, это наше, советское производство, притом именно местное, единичное.

[Oled]

Дополнения:

Упоминание о здании Крайснабсбыта в статье о планировочных решениях Новосибирска в журнале "Архитектура СССР" № 4 // 1937г,
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01011747...=0&theme=white

[TM307]

"«Мне часовщик рассказывал, что немецкий механизм часов монтировали специалисты завода «Труд» с местными деталями. Довольно сложный механизм ввиду размера, но по сути действия — это будильник», — говорит экскурсовод."
https://info.sibnet.ru/article/490229/

"В беседе с многолетним смотрителем часов выяснилось, что, оказывается, раньше внутри часовой башни была прикреплена бронзовая или латунная табличка, на которой было выгравировано «Жителям Новосибирска от завода «Труд». ... По словам смотрителя, раньше папка с документами и чертежами часов хранилась у коменданта института Сибгипрогормаш, который много лет размещался в этом здании. Конструкторское бюро переехало в другое здание. Папка исчезла. Рассказ Анатолия Ольшанского выглядит вполне достоверно: в 30-е годы в Новосибирске больше нигде и не смогли бы изготовить часы." https://zavodtrud.ru/images/book/04_trud_30_years.pdf

"Фотография «Смотритель часов Анатолий Ольшанский» (в течение 20 лет А. Ольшанский по собственной инициативе заводил и ремонтировал часовой механизм в Доме с часами). Фото Е. Щукиной. 2015 год"
https://m-nsk.ru/portfolio-item/dom-...iy-prospekt-11

[TikTak100]

Сообщение от Oled

Вот тут https://m-nsk.ru/portfolio-item/istoriya-v-kamne легенда вообще "нафарширована": часы, дескать, были подарком завода "Труд", однако, механизм был заказан ими же в Германии (сами сделать не могли, видимо)

Вообще, наш завод "Труд" в то время разные механизмы выпускал, и я допускаю, что принципиально эти часы могли быть изготовлены именно там. Но, опять же, разве это возможно, если именно часового производства там не было, не было опыта, не было механиков-часовщиков. Ведь создать такие часы - это опытная работа, может что-то не получиться, а часы нужно изготовить обязательно и к определённому сроку, чтобы установить на дом.
Вот небольшая выдержка из истории завода именно за то время:

В 1933 году завод перешел в ведение треста «Запсибзолото» и был переименован в "Машиностроительный завод «Труд» обогатительного оборудования треста «Запсибзолото» НКТТ «Главзолото». В этом же году введен в эксплуатацию новый литейный цех, произошел переход на изготовление оборудования для промывки россыпных золотосодержащих руд. В 1933 году началось производство обогатительного оборудования для золотодобывающей промышленности. Было освоено производство 63 типоразмеров машин для обогащения руд цветных металлов.

Сообщение от Oled

Мне кажется я понял, откуда бедет начало эта легенда про "Германию". В фильме о "Доме с часами" (https://m-nsk.ru/neizvedannyj-krasny...-dom-s-chasami) в конце, где идет повествование о часах, упоминается, что крепеж, т.е. болты на часах с метрической резьбой, но "метрические размеры крепежных элементов (! внимание) не российские". Что это значит я лично не понимаю. Ну да, на головке одного из болтов видно латинские символы, что-то типа VARRD NK (на последнем фото пометил), может кто получше разберет. Но разве это о чем-то может говорить кроме того, что для создания часов могли использовать любые подходящие метизы, которые были "под рукой"? Пусть даже иностранные, снятые с западного оборудования (станки, понятное дело, на всех "молодых" заводах были по большей части западного производства).

Мне ещё отсюда понравилось высказывание часовщика : https://ngs.ru/text/gorod/2021/10/16/70182338/

— Вот смотрите, станина, на которой стоит механизм, хонинговка (обработка конических и цилиндрических поверхностей, которая позволяет устранять шероховатости, корректировать геометрическую форму заготовок. — Прим. ред.) — это всё не у нас делалось. Монтировали, подгоняли — да, у нас. Думаю, что часы привезли откуда-то. Дело в том, что у нас не применяются такие метрические размеры, как здесь. Здесь болтики 8,5 см, а в России обычно 7, 9, 11 см, — отмечает часовой мастер.

Очевидно, под размером болтиков 8,5 см имелась в виду их длина. Но дело в том, что в ГОСТе такая длина болтов есть.
Я в школе на уроке труда за токарным станком мог выточить болт любой длины, не обязательно стандартной.
И вот болты этих часов могли выточить в том же цехе, где сделали все остальные детали, им тоже не обязательно быть конкретного стандартного размера. Но, повторюсь, длина 85 мм и так есть в ГОСТе.

Сообщение от Oled

Приложил также скриншоты из него, где видны хорошо элементы часов, в том числе ось, проточенная в месте, где из-за неправильного расчета она мешала работе соседней шестерни.

Я полагаю, что это не неправильный расчёт. В конце-концов, весь механизм чертится на бумаге, так что заметить ошибку можно ещё на этапе чертежа.
Как таковой, какой-либо ошибки нет, ведь в этой проточке нет ничего плохого, сама по себе проточка не ухудшает какие-либо характеристики, а просто является конструктивным решением. Это решение могло появиться в процессе проектирования.
Как я понимаю, тут всё дело в прикрученных к платинам загадочных подшипниках, у которых, видимо, внутренние отверстия одинаковые, поэтому оси шестерёнок должны иметь один определённый размер, поэтому сделали проточку, а к подшипнику диаметр снова увеличили.

Сообщение от Oled

нет, господа, это наше, советское производство, притом именно местное, единичное.

Не сомневаюсь!
Осталось выяснить чьё же именно.
В интернете я не нашёл ни одной фотографии советского механизма башенных часов 1920-1940 гг.
Есть только фотографии старинных красивых механизмов с клеймами фирм, и в этой теме в основном только такие, нет ничего советского.
Поэтому и не ясно, а существовали ли советские механизмы механических башенных часов.
Возможно, эти часы как раз изготовлены каким-то известным советским часовым заводом. То, что платины без какого-либо чистовой отделки и без декора, так такие советские часы только и могли быть в ту пору. Только лишь один функционал, никаких "архитектурных излишеств".

Непонятно зачем столько больших отверстий насверлили в обоих платинах, причём неравномерно - больше в верхней части.
Сильно легче механизм не стал от этого.
Или это чтобы лучше видеть через эти отверстия работу механизма? Так можно глянуть сбоку.

Изготовил какой-то подпольный часовщик?...

Сообщение от Oled

Упоминание о здании Крайснабсбыта в статье о планировочных решениях Новосибирска в журнале "Архитектура СССР" № 4 // 1937г,

Домик для времени конструктивизма интересный, тем более в его проектировании тоже участвовал автор проекта Останкинской телебашни: Н.В. Никитин
Он просто в то время работал у нас в городе.
А если глянуть планы застройки города периода 1940-1950 гг., то чуть ли не на каждом углу должно было быть построено по зданию наподобие МГУ. Но, времена быстро меняются, только и остались красивые картинки с планами.

Сообщение от TM307

"«Мне часовщик рассказывал, что немецкий механизм часов монтировали специалисты завода «Труд» с местными деталями. Довольно сложный механизм ввиду размера, но по сути действия — это будильник», — говорит экскурсовод."

" по сути действия — это будильник" - как интересно выразился экскурсовод...

Сообщение от TM307

В беседе с многолетним смотрителем часов выяснилось, что, оказывается, раньше внутри часовой башни была прикреплена бронзовая или латунная табличка, на которой было выгравировано «Жителям Новосибирска от завода «Труд». ... По словам смотрителя, раньше папка с документами и чертежами часов хранилась у коменданта института Сибгипрогормаш, который много лет размещался в этом здании. Конструкторское бюро переехало в другое здание. Папка исчезла. Рассказ Анатолия Ольшанского выглядит вполне достоверно: в 30-е годы в Новосибирске больше нигде и не смогли бы изготовить часы.

Слишком много тайн!
И табличка исчезла, и папка исчезла, и завод "Труд", который никакие часы официально не производил...

Сравнить бы это изделие с другими советскими башенными часами того времени, да вот нет фотографий в интернете, как и сказал ранее...

[Oled]

Сообщение от TikTak100

Непонятно зачем столько больших отверстий насверлили в обоих платинах, причём неравномерно - больше в верхней части.
Сильно легче механизм не стал от этого.
Или это чтобы лучше видеть через эти отверстия работу механизма? Так можно глянуть сбоку.

Это было сделано именно для того, чтобы облегчить механизм. Дело в том, что изготавливать формы и отливать детали ажурной станины механизма (как это делалось до революции в Европе и в России) не стали по простой причине - не было смысла этим заниматься, заказ-то был единичный, вернее, даже, скорее всего, не заказ, а инициатива "коллектива" сделать часы в подарок городу. Оставалось два варианта: собирать "клеть" из чугунных полос, как делали в 17-18 вв, или пойти по более простому пути - использовать цельные платины, как на настенных часах начала 20 века. Думаю, как раз потому, что своего технолога-часовщика на заводе не было, за основу был взят именно такой вариант, а, по сути, просто скопирован механизм мог быть с каких-то настенных часов.

Вес каждой "платины" получился огромным. Две платины + набор шестерен - просто коллосальным. В доме деревянные перекрытия, это раз, но и поднять эти платины в "башенку" тоже как-то надо. Видно в какой-то момент пришло осознание, что надо бы как-то облегчить, уменьшить вес. Ну и высверлили отверстия вверху и внизу платин, там, где нет осей.

Кстати, интересные ссылки и обсуждение, посвященное истории завода "Труд" нашлось: https://nsk-kraeved.ru/viewtopic.php?id=1118