Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 78 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #771  
Старый 21.05.2026, 14:45
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 824
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 170 раз(а) в 79 сообщениях
Последний месяцеслов на 1869 г. изданный Императорской Академии Наук.

Месяцеслов на 1869 год с портретом Ее Королевского Высочества, Благоверной Государыни Ольги Константиновны, Королевы Эллинов. Санктпетербург : Императорская Академия наук, [1868]

"До 1868 года адрес-календари и месяцесловы Российской империи издавала Императорская Академия Наук, с 1868 года по 1894 год - Департамент герольдии Правительствующего сената." Источник: https://web.archive.org/web/20170409...-spiski-chinov
Почему на этом остановился, помимо месяцословов позднее месяцесловов Императорской Акадимии Наук месяцесловы выпускали и другие издательства, например: Месяцеслов... святцы и справочная книжка.... ... на 1869 год / 17. — Санкт-Петербург : В.Е. Генкель, [1868]-1874, [1868]. — [8], 277 с.. Эта книжка похожа ближе на церковный "месяцеслов" и коммерческий справочник содержащих много интересных данных, но астрономических данных, как например у изданий ИАН тех лет или современных Астрономических календарей в нём меньше. Хотел узнать когда начало весны и других времён года перенесли на 1-ое число месяца, пока найденная крайняя дата начала весны по весеннему равноденствию является 1869 год, смотри вложение, т.е. до этой даты в Руси и России времена года были привязаны, пусть и иногда с "заморозкой" до 1608 года точно при христианстве к солнцестояниям и равноденствиям с последующей разморозкой видимо при Петре 1 согласно месяцословам. В других изданиях не ИАН данных о начале весны мне не попадалось. Теперь, как вы знаете, есть 2 весны, "календарная" и "астрономическая".
В связи с новыми веяниями в месяцеслове 1869 от ИАН есть даже глава, выложу для истории, вложение 2.
Для интересующихся пасхалией, в месяцеслове 1869г. Генкеля есть объяснения про: "заморозку", счёт вруцелета от 1 сентября, помним, раньше считали от 1 марта, если не ошибся, другие сведения, см. вложение 3. Обратите внимание, вводится в 1492 году Новый год 1 сентября Иваном III, видимо по Карамзину, хотя введение сентябрьского стиля 1343 года в духовных заведениях по "Инструкции к пасхалии" утверждено.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Начало весны в 1869 году ИАН.jpg
Просмотров: 2
Размер:	257.5 Кб
ID:	3960876   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Глава об  изменениях М ИАН.jpg
Просмотров: 2
Размер:	296.9 Кб
ID:	3960877   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пасхалия_объяснения_1869г.jpg
Просмотров: 825
Размер:	695.9 Кб
ID:	3960878  
Ответить с цитированием
  #772  
Старый 22.05.2026, 09:07
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 824
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 170 раз(а) в 79 сообщениях
Алгоритм вычисления кругов Луны и Солнца для январского стиля юлианского календаря.

"Взыскание златого числа (или круга Луны)."

"Книги полнаго собрания о навигации : По указу ея императорскаго величества из Государственныя Адмилартейския коллегии, на печатаны. : В царствующем Санктпетербурге, при Морской Академической типографии. : Лета 1748" стр 72 или 302 по сайту
Пример с 1736 годом.
(1736+1{прикладной год лунного круга})/19=91{число лунных кругов от рождества} остаток 8{златое число искомое желаемого года}.

Проверяем на календаре-месяцеслове 1869 года, см. вложение 1.
(1869+1) мод 19 = 8 остаток златое число - 3 года{помним, разница между златым числом и лунным кругом "У нас у Руси круг Луны 14, а у них у латыни круг златаг числа 17 ..."} = 5 Лунный круг.

"Взыскивание всякого года сикла солер ..."

Тоже стр 91 или 321 по сайту
Пример с 1736 годом.
(1736+20{Прикладные годы Сикл солер})/28=62{Столько прошло сикл солер от рождества} остаток 20{Сикл солер искомого 1736 года}

Проверяем на календаре-месяцеслове 1869 года, см. вложение 1.
(1869+20) мод 28 = 13 круг Солнца.

Вывод: сходится.

Посмотрел старую таблицу дней недели, буквы вруцелето это это дни недели на 1 сентября.
Сообщение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Церковное счисление 1869.jpg
Просмотров: 0
Размер:	258.5 Кб
ID:	3961024  
Ответить с цитированием
  #773  
Старый 22.05.2026, 16:14
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 824
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 170 раз(а) в 79 сообщениях
Как людей постепенно отучали от зодиакальной шкалы и начала весны при заходе Солнца в знак Овна.

Всеобщий календарь на 1875 год, стр 90-91 по сайту или смотри вложение 1 последний абзац и вложение 2 верхняя строчка.
Примерно такой же текст был во Всеобщем календаре на 1882 г.
Хотя во Всеобщем календаре на 1876 год вдруг проскакивает раздел "4 времени года", ни до, ни после, этот раздел мне не попадался включая 1883 год данного календаря.
Всеобщий календарь... на 1876 год, стр 100 по сайту или см. вложение 3.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Астрономический раздел 1875 стр 90 по сайту.jpg
Просмотров: 632
Размер:	636.0 Кб
ID:	3961227   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Астрономический раздел 1875 стр 91 по сайту.jpg
Просмотров: 626
Размер:	635.3 Кб
ID:	3961228   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Раздел четыре времени года 1876 год.jpg
Просмотров: 2
Размер:	168.5 Кб
ID:	3961229  
Ответить с цитированием
  #774  
Старый 24.05.2026, 14:58
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 824
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 170 раз(а) в 79 сообщениях
Объяснение времени восхода и захода Солнца и Луны в астрономическом разделе календаря.

Всеобщий календарь... на 1884 год, стр. 71 или 88 по сайту.:
"Обозначенное ниже время восхода и захода солнца и луны относится к тому моменту, когда верхний край светила находится на геометрическом горизонте. При этом принято среднее преломление лучей света на горизонте, равное 35', радиус солнца и луны принять одинаковым и постоянным, именно 16', а параллакс луны принять 57'. Так как рефракция повышает светило, то восход и заход солнца вычислен для того момента, когда центр его находится на 35'+16'=51' ниже горизонта; а восхождение луны, когда центр её находится на 57'-51', т.е. на 6' над горизонтом."
С какого года такое объяснение появилось - выискивайте сами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Объяснение времени восхода и захода.jpg
Просмотров: 1
Размер:	251.0 Кб
ID:	3961672  
Ответить с цитированием
  #775  
Старый 25.05.2026, 14:14
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 824
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 170 раз(а) в 79 сообщениях
Год перехода визуальной фиксации больших светил от центра диска к верхнему краю диска относительно горизонта.

Юлианский календарь, Москва, 16 февраля.
Всеобщий календарь... на 1874 г.
Разъяснения по верху диска нет, см. вложение 1.
Восход Солнца 6:56. Заход Солнца 5:29 п.п.. См. вложение 2.
Всеобщий календарь... на 1875 год
Разъяснение по верху диска есть, см. вложение 3.
Восход Солнца 6:55. Заход Солнца 5:32 п.п.. См. вложение 4.

Стеллариум 16 февраля Ю.к. это 28 февраля Г.к.
уравнение времени для 16 февряля Ю.к. +12 и 3/4 мин или +12м. 45с.

1874г. полдень 12:42:18
Восход Солнца 6:56:00 + 0:42:18 - 0:12:45 = 7:25:33
Высота по центру диска Солнца без учёта преломления = -0г. 35м. 23,3с.
Заход Солнца 17:29:00 + 0:42:18 - 0:12:45 = 17:58:33
Высота по центру диска Солнца без учёта преломления = -0г. 25м. 51,5с.

1875г. полдень 12:42:21
Восход Солнца 6:55:00 + 0:42:21 - 0:12:45 = 7:24:36
Высота по центру диска Солнца без учёта преломления = -0г. 50м. 52,2с.
Заход Солнца 17:32:00 + 0:42:21 - 0:12:45 = 18:01:36
Высота по центру диска Солнца без учёта преломления = -0г. 55м. 0,8с.

Вывод: С учётом преломления в 1874 году Солнце визуально остановится в конкретное время восхода и захода центром на горизонте, а в 1875 году только появится верхний край диска. Это говорит нам о реформе фиксации восходов и заходов больших светил.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разъяснения нет 1874г.jpg
Просмотров: 0
Размер:	136.3 Кб
ID:	3961861   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Восход и заход 1874г.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.4 Кб
ID:	3961862   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разъяснение есть 1875г.jpg
Просмотров: 1
Размер:	193.2 Кб
ID:	3961863   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Восход и заход 1875г.jpg
Просмотров: 2
Размер:	275.5 Кб
ID:	3961864  
Ответить с цитированием
  #776  
Старый 27.05.2026, 13:18
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 824
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 170 раз(а) в 79 сообщениях
Как в 1893 году сверяли точность хода механических часов.

Во Всеобщем календаре на 1893 год увидел рекламу, см. вложение. Часть текста: "... рекомендует астрономические часы и морские хронометры своей работы, также им проверенные и просмотренные карманные часы с настоящим уравнительным маятником ... . Ручательство на 4 года. Единственный магазин часов, имеющий соединение с астрономическими часами в Николаевской Главной Астрономической Обсерватории."

https://fiz-muz-spb.ucoz.net/museum/right0/right203.htm
"Уравнительными маятниками называют маятники, у которых расстояние между точкой подвеса и центром качания не меняется с изменением температуры окружающей среды.
Первый уравнительный маятник, основанный на неравной расширяемости латуни и железа, изобрел Гаррисон в 1726 г. Вид "решетки" придумал этому маятнику Грегем (см. фото 1).
Часы с уравнительными маятниками считались точными; использовались при астрономических наблюдениях.
Рассмотрим устройство уравнительного маятника, на примере учебного пособия из коллекций Педагогического музея ВУЗ (осн.1864).
Железные прутья (CD и cd) «решетки» составляют прямоугольную раму CDdс. В основание рамы cd укреплены нижние концы двух латунных прутов, а их верхние концы привинчены к подвижной каретке EF. В середине подвижной каретки жестко закреплен железный прут АВ, который проходит через сквозное отверстие в основании cd и соединяется с «чечевицей» В.
Благодаря такому устройству железные прутья могут удлиняться только вниз, а латунные – только верх. И если удлинения прутьев вверх и вниз будут равны, то маятник не изменит своей длины и ход часов будет точным.
Примечание: Общая длина железных прутьев S1 и общая длина латунных прутьев S2 связаны с коэффициентами линейного расширения данных металлов k1 и k2 следующим соотношением: S1/S2 = k2/k1
Принадлежность к коллекциям Педагогического музея установлена по маркировке на подставке прибора в виде дроби VI/15, где римская цифра означает раздел коллекции «Теплота», арабская – порядковый номер внутри раздела."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реклама в календаре на 1893 г.jpg
Просмотров: 1
Размер:	172.3 Кб
ID:	3962906   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Учебное пособие уравнительный маятник фото1.png
Просмотров: 1
Размер:	124.3 Кб
ID:	3962907  
Ответить с цитированием
  #777  
Старый 28.05.2026, 15:19
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 824
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 170 раз(а) в 79 сообщениях
По поводу начала календарной весны 1 марта.

Весна.
"Весна для северного полушария Земли или осень для южного — время года, продолжающееся со дня весеннего равноденствия, 21—22 марта нов. ст., по день летнего солнцестояния, 21—22 июня нов. ст. (см. Времена года). В отличие от астрономического обозначения в метеорологии принято называть весной месяцы март, апрель и май нового стиля, т. е. время от 17 февраля (в високосные года 18 февраля) по 19 мая старого стиля. Это, конечно, касается северного полушария. В южном полушарии весной называют месяцы сентябрь, октябрь и ноябрь нового стиля, т. е. время от 20 августа по 18 ноября старого стиля.
Весна. — В рукописи XVI в. сказано: "весна от Благовещеньева дни до Рожества Ивана Предтечи, а в ней 90 и день и четверть дни"; в рукоп. XVII в. — "весна убо начинается от 24 марта луны до 24 июня"; в рукописи 1637 г. — "весна от Благовещения до Рожества крестителя Иоанна дний 90 1/2 дни". По летописям к весне отнесены месяцы март, апрель, май. В языческое время весна, по всей вероятности, содержала в себе лунные месяцы: Сухой, Березозол и Травен и оканчивалась около 20 июня.
Прзр."
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. 1892г., Том VI, стр. 108.
https://old.runivers.ru/include/lib/...php?file=88508

Сама статья написана не в 20 веке, а в 19 веке, это видно из дат 17 февраля и 18 февраля в високосные года, 17+12 или 18+12 получается 1 марта Г.к., т.е. кто-то, возможно не у нас, не позднее 19 века передвинул начало календарной весны на 1 марта по метеорологическому принципу с астрономического. Астрономическая весна при этом осталась, мне попалась запись во Всеобщем календаре на 1915 год про начало весны по равноденствию. Возможно тогда метеорогическую весну просто прикрепили к 1 марта и сделали её календарной, а не как сейчас плавающей в зависимости от конкретной температуры. Во Всеобщем календаре на 1915 год есть ещё статья про времена года, см. вложения 2 и 3, так там говорится, что в обыденной жизни мы придерживаемся зодиака, т.е. выбить зодиак для Солнца не удалось. Ещё в предыдущих календарях опять вернулись меридиан с Луной и астрономический отдел расширился.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Всеобщий календарь 1915 г начало весны.jpg
Просмотров: 0
Размер:	217.1 Кб
ID:	3963218   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Всеобщий календарь 1915г времена года 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	234.7 Кб
ID:	3963219   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Всеобщий календарь 1915г времена года 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	223.5 Кб
ID:	3963220  
Ответить с цитированием
  #778  
Старый 29.05.2026, 14:28
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 824
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 170 раз(а) в 79 сообщениях
Заяц и Лиса в Зверином поясе Спасской башни.

Родня кузнецкого волка с царской печати острога на Спасской башне Московского Кремля.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/11779096.html
"Остальные фигуры сложнее подаются интерпретации. 1 фигура западной стороны башни скорей всего могла быть зайцем. Непропорциональные большие уши у зверя на дореволюционных фотографиях. Сейчас она заменена копией фигур с северной и южной стороны. Это хищник не с такой длинной как у волка пастью, не такие массивные у него передние и задние лапы. Возможно, это лиса. Нет подробных фотографий хвостов."
Фото зайца найти не удалось, но вот зверь немного отличный от волка сейчас есть, смотри вложения. Похожа на лису.
Фотографии взяты здесь https://dzen.ru/a/ZylUfyZ4NyCZROpx
С лисой всё понятно, это символ летнего солнцестояния, а вот с зайцем попалась интересная версия.
Помните сказку "Алиса в стране чудес", там был такой "мартовский заяц", который окосел от весеннего солнца, время поссорилось с ним, "болванщиком" и мышкой Соней, и у них всегда было одно время пить чай.
Возможно автор сказки имел именно созвездие Заяц расположенное под Орионом и при старом счислении по заходу Солнца созвездие Заяц центром приходится на 1 марта. Помним, что вершина Ориона это стабильные звёзды для 1 марта для юлианского календаря, а юлианский календарь косой, т.е. смещается относительно весеннего равноденствия, отсюда заяц окосел и время поссорилось, а постоянное время пить чай, это стабильные звёзды для 1 марта.
Верить или нет, это решайте сами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Волк.jpg
Просмотров: 0
Размер:	290.5 Кб
ID:	3963484   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лиса.jpg
Просмотров: 0
Размер:	284.1 Кб
ID:	3963485  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33


Часовой пояс UTC +3, время: 21:51.