Интерьерные часы русских мастеров

[Krasny Mak]

Большое спасибо за ответы! В субботу всё подробно отфотографирую. С прошлыми владельцами попытаюсь связаться.

[Slavatiss]

Сообщение от koshky

А вот этот маятник «на дереве» разве родной?
Очень похоже, что он от немецкого напольника.

....

[Krasny Mak]

Здравствуйте!
Постарался отснять как можно детальнее. Вот корпус - в каких-то местах просвечивает шпон под родным лаком. Верхняя часть корпуса на полозьях и снимается целиком.
На странице орловского музея "Русские часы" в вк увидел часы практически в идентичном корпусе - вот, можно сравнить. Верхушка действительно новодельная.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

На гайке маятника есть деления, а деталь, на которую опирается сам маятник, снабжена указателем. Может быть кому-то известно, какова там может быть цена деления? Где-то встречал, что в обычных настенных часах один полный поворот гайки - это минута в сутки.
В верхней части маятника есть какие-то заделанные пазы.
Тоже на странице музея "Русские часы" на фотографии увидел часы такой же системы - там, кажется, тоже маятник на деревянной штанге.

На циферблате, так же, как и на механизме, и на корпусе, никаких надписей не обнаружил, только такие царапины.

С уважением, Андрей.

[koshky]

Здравствуйте, Krasny Mak.
Такое впечатление, что поводок маятника от немецкого жильника - куцый какой-то, из-за этого и переносили отверстие в штоке маятника, причем дважды, значит пытались ставить еще какой-то поводок.

[Slavatiss]

Линза маятника пустотелая или литая, полнотелая ?

[Krasny Mak]

Литая.

[Oled]

Сообщение от Krasny Mak

Здравствуйте!
Постарался отснять как можно детальнее. Вот корпус - в каких-то местах просвечивает шпон под родным лаком. Верхняя часть корпуса на полозьях и снимается целиком.
На странице орловского музея "Русские часы" в вк увидел часы практически в идентичном корпусе - вот, можно сравнить. Верхушка действительно новодельная.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

На гайке маятника есть деления, а деталь, на которую опирается сам маятник, снабжена указателем. Может быть кому-то известно, какова там может быть цена деления? Где-то встречал, что в обычных настенных часах один полный поворот гайки - это минута в сутки.
В верхней части маятника есть какие-то заделанные пазы.
Тоже на странице музея "Русские часы" на фотографии увидел часы такой же системы - там, кажется, тоже маятник на деревянной штанге.

На циферблате, так же, как и на механизме, и на корпусе, никаких надписей не обнаружил, только такие царапины.

С уважением, Андрей.

Андрей, здравствуйте! Извините, что раньше не ответил, собирался с мыслями. Вы абсолютно верно подметили, что корпус ваших часов почти идентичен с корпусом часов Бернгардта Мартыновича Кирнера. Не просто похож, как "похожи" все корпуса начала 1840-х гг., а именно "одной руки". Несмотря на некоторые различия в геометрии средней части (которая со стеклом - у вашего корпуса, мне показалось, она немного "клешеная"), многие детали корпусов выдают именно одного мастера и\или столярную мастерскую. И это не копия более позднего времени, корпус именно, как говорят "во времени", т.е. оригинальный, конца 1830-х - начала 1840-х гг.

Остальные элементы часов, как-то ободок, маятник, блочки, гири - также характерны именно для периода около 1840 года +\- 3 года.

Остается выяснить, кто же был этот Федор, о котором не знают не только справочники и адресные книги того времени, но и метрические книги Москвы...

Очень-очень любопытно!

С уважением,
Олег

[aleks1960]

Олег, на часах Кирнера, голова корпуса так же выдвигается?

[Oled]

Саша, привет! Ну да, конечно, а как еще ты к механизму доберешься? Это такое "английское" наследие, их конструктив корпусной. Кстати, боковины корпуса покрыты прямослойным красным деревом, все это тоже соответствует концу 1830-х - началу 1840-х.

Мартын (точнее Маврикий) Кирнер, отец Бернгардта, был известным в Москве часовым мастером в 1830-е годы. Сам Бернгадрт, женившись в 1835 году (ему было 25 лет от роду), возглавил мастерскую и самостоятельно заниматься часами стал только после кончины отца. В адресной книге Москвы за 1839 год указан только Маврикий Кирнер, т.е. сын унаследовал его дело не ранее 1840-го. Я думаю, что и часы в орловском музее, вероятно, по времени относятся к, примерно, 1840 году.

А часы Андрея, как мне кажется, чуть моложе: в них и обод, хоть еще и с прямым задником (не раскатан из полоски латуни, а литой, ранний), но его ширина уже существенно больше чем на часах Кирнера, т.е. ближе к середине 1840-х гг. Я думаю часы Андрея надо датировать, примерно, 1841-43 гг., не позднее.

Про Федора: если ничего не найдется в архивах, то, скорее всего, он был подмастерьем самого Кирнера или его отца. Возможно, он сделал эти часы под заказ когда уже работал самостоятельно, но, все бывает, мог и помереть скоропостижно от какой-нибудь холеры, не оставив следов в книгах. До женидьбы (обычно мужчины женились в возрасте около 25 лет) про мастеров вообще мало что можно найти, так как они не попадали в метрические книги, а, учитывая, что просто подмастерьев не записывали в цех, то и в адресные книги (много чести), а еще если и не ходили на причастие, то вообще глушняк.

[Alex2051]

Олег, остаются все-таки вопросы - как на циферблат попали такие цифры, которые явно ближе к концу 19В... если не к началу 20го (частичную догравировку я исключаю всё же). Может быть кто-то циферблатный диск переделал позднее ради нанесения своего имени? Какой-нибудь торговец, например.
Обратил внимание, на концентрические круги на обратной стороне циферблата. Не такого подхода такого ранее.
А вот тут не надпись просвечивает?