Классическая обувь для маньяков - 18

[oikos]

Сообщение от FINNN

Качественная кожа справится с ЛЮБЫМ выводом влаги, шнурки здесь не причем...

хорошо - с ЛЮБЫМ. и сохнет - мгновенно... видимо. исходя из логики выше.

Сообщение от FINNN

... шнурки здесь не причем. Рабочие ботинки создаются для работы, а не для комфорта, поэтому и кожа соответствующая. Другой вопрос, кто их покупает и для чего.

шнурки задолбали. попробовал бландстоун. рабочие. но не для работы за станком, а для передвижения пехом. комфортного.
а они - засранцы - не делают полноценные половинки. потому потел в 9,5 ук (потому что, по факту, это 9ка, но чутка поширше).

[OrientBoss]

Сообщение от oikos

хорошо - с ЛЮБЫМ. и сохнет - мгновенно... видимо. исходя из логики выше.

Кожа напитывает в себя влагу куда она ее выводит, потом надо сушить или пойдет плесень

[FINNN]

Сообщение от OrientBoss

Кожа напитывает в себя влагу куда она ее выводит, потом надо сушить или пойдет плесень

Когда люди потеют они куда влагу выводят? Сушить обувь никогда не нужно, достаточно кедровых формодержателей. Качественная телячья кожа имеет очень мелкие поры снаружи для того, чтобы быстро выводить влагу изнутри и не впитывать снаружи. В дополнение, раз в сезон можно обработать пару воском. В рабочей обуви часто используют воловью и прочую БЮДЖЕТНУЮ кожу, лишенную качественных преимуществ телячьей. Поэтому, кто считает что рабочая обувь идеальна для хождения по снегу/воде/грязи, глубоко заблуждается. Основа любой рабочей обуви - массовое производство + дешевые материалы, обеспечивающие соответствующее качество комфорта. Вся рабочка только с виду кажется способной защитить от всего, по факту все наоборот и толстая кожа совсем не показатель её качества или способности противостоять снегу/воде.

[avvakkum]

Сообщение от FINNN

Мысль неверная. Какая взаимосвязь между запасом и испарением? Её нет. Комфорт зависит от качества кожи верха, подклада и стельки.

1.ФИННН путает вентиляцию и гигроскопичность/паропроницаемость материалов.

Школьный курс физики: для испарения влаги нужен воздухообмен. В обуви «в облипку» нет воздушной прослойки, а если влага впитывается подкладом, то создается эффект компрессионной повязки. При наличии же небольшого свободного пространства внутри ботинка, воздух при каждом шаге втягивается внутрь и выбрасывается наружу, через каналы сгибов боковин и сочленения берцев.

При зажатой стопе, плотно обхваченной верхом, капиллярный вынос влаги невозможен. Нога - как парнике. Нет конвекции - нет эффекта поршня (pumping effect) в обуви.

2. Кожа - это магическая мембрана.

При ходьбе образуются складки, которые сгибаются и разгибаются, то есть идет попеременный процесс сжатия и расширения. В обуви в облипку этого эффекта нет. При даже самой высокой паропронецаемости кожи, пот не успеет испарится через ее поры, а ботинок превращается в мокрую тряпку.
и свободное пространство сжимается и расширяется, буквально выталкивая влажный воздух через верх. Если обувь сидит «в облипку», этого эффекта нет.

3. Забавнное - про рабочие ботинки созданные для работы, но не для комфорта!?

Из нормативов «Средств индивидуальной защиты»:
- Комфорт рабочего это вопрос безопасности. Мокрая от пота нога в плотном ботинке это гарантированные мозоли, плесень, переохлаждение зимой.
- В рабочей обуви- запас воздушного пространства критически важен, тк когда его нет, то нога затекает, нарушая должное кровообращение. .

Профессионалам это понятно, а дилетанты впадают в транс, что-то бормоча о порах кожи, и безгранично веря в ее какие-то там магические свойства.

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

1.ФИННН путает вентиляцию и гигроскопичность/паропроницаемость материалов.

Школьный курс физики: для испарения влаги нужен воздухообмен. В обуви «в облипку» нет воздушной прослойки, а если влага впитывается подкладом, то создается эффект компрессионной повязки. При наличии же небольшого свободного пространства внутри ботинка, воздух при каждом шаге втягивается внутрь и выбрасывается наружу, через каналы сгибов боковин и сочленения берцев.

Финнн никогда ничего не путает, путает тот, у кого опыта маловато, а логического мышления недостаточно для полноценного анализа. Человек потеет без «воздушных прослоек» под кожей. Чудеса, правда? Влага всегда проходит сначала через подклад, по другому невозможно. Мне интереснее то, как воздух втягивается при каждом шаге в кордоване или кавалри кальфе, через что это происходит? Будет из нормальной кожи хотя бы одна пара, будет и соответствующий опыт, а пока ещё рано делать выводы о том, о чем нет представления.

Сообщение от avvakkum

- Комфорт рабочего это вопрос безопасности. Мокрая от пота нога в плотном ботинке это гарантированные мозоли, плесень, переохлаждение зимой.
- В рабочей обуви- запас воздушного пространства критически важен, тк когда его нет, то нога затекает, нарушая должное кровообращение. .

Профессионалам это понятно, а дилетанты впадают в транс, что-то бормоча о порах кожи, и безгранично веря в ее какие-то там магические свойства.

Вопрос безопасности - это вопрос безопасности, и никому кроме Авваккума не придет в голову ставить тот же металлический подносок для «комфорта». Верх рабочей обувки на больших производствах часто шьется в той же Индии, так дешевле и по сырью и по зарплатам для рабочих, дальше ботинки собираются и клеится любой “made in …”. Код ТН ВЭД поменялся, можно вешать свою бирку.

[avvakkum]

Очередная безуспешная попытка козырнуть «авторитетом» подчеркнула непонимание матчасти. Увы!

I. РАЗБЕРЕМ КАК ФИННН ПОПЛЫЛ
и подставился, начав противоречить элементарной физике, биологии и медицине
8-класса средней школы.

1. Прокол с Кордованом – известен низкой паропроницаемостью по сравнению с КРС. Отличительной чертой является высокая водонепроницаемсть (хрящевидная ткань)!
Утверждение о том, что кордован чудесным образом «проводит влагу насквозь» это техническая безграмотность.

Кордован ценят за долговечность, блескучесть, красоте фактуры, но в жаркую погоду, нога в нем преет быстрее, чем в КРС. Именно поэтому при выборе важно правильно подобрать размер, полноту.

2. Подмена понятий. «А через что втягивается воздух»? Не «через кожу» конечно. При шаге в обуви, на ней образуются складки как верха на союзке (передняя часть), так и в районе щиколоток (под косточками). Именно эффект пампинга и происходит в места берцев и верхнего края под щиколоткой.

3. Мацерация – основы медицины, биологии. Если кожа стопы находится в контакте с влажным подкладом, без вентиляции, то происходит набухание, размягчение и сморщивание эпидермиса (эффект «рук прачки»), что ведет к потере защитных свойств кожи.
Воздух втягивается внутрь ботинка не через поры кожи, как подумал ФИННН, а через конструктивные отверстия - зазоры между язычком и берцами, и верхний край окантовки ботинка под щиколоткой. От изгиба при шаге, горячий влажный воздух пвыталкивается из ботинка, а затем засасываятся.

Если ботинок сидит «в облипку», этот механизм блокируется.

4. Безопасность и комфорт. Следует почитать учебник по Термодинамике и Гигиене труда:
- мокрая нога в плотном ботинке, мгновенное переохлаждение (вода проводит тепло в 25 раз быстрее воздуха)
- потеря чувствительности стопы;
- риск грибковых инфекций.

Тогда слепая вера, про кусок кожи способный переносить сквозь себя конвекцию воздуха, превратится из «магии» в элементарное дилетантство.
Код ТН ВЭД и индийский пошив тут вообще при чем? Законы физики работают одинаково что в Дели, что в Париже.

II. ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ (мг на см2/час):

КРС .............................. 3,0 – 5,0
Кавальри Кальф ... .........1,5 – 2,5
Кордован,,,,.................. < 1,0
Текстиль,,, ....................50,0 – 100,0
Замша, велюр, нубук.... ..8,0 – 20,0
Grain & Full Grain 3,0...... 5,0
Scotch Grain...................1,5 - 2,5

Очевидно - за час кожа ботинка может вывести «сквозь себя» (через диффузию пор_ mах 1.5 г влаги. При активной ходьбе кожа стопы выделяет в среднем от 5 до 15 г пота/час, куда же девается остальное?

При отсутствии конвекции, влага остается в подкладке и носке, а самовывод через поры "дышащей кож" - это капля в море.

III. ФИНАЛЬНЫЙ УДАР ПО ФАНТАЗИИ ФИНННа

Ссылка на лабораторные испытания кожи:

1. ГОСТ Р ИСО 14268-2011 ("Кожа. Физические и механические испытания. Определение паропроницаемости"). Стандарт соответствует международному ISO 14268.
Параметр (мг/см²·ч). Для качественной обувной кожи установлены четкие нормы, согласно которым, если материал выдает менее 2.0 мг/см²·ч, он считается «недышащим» для активной носки.

2. SATRA (Shoe and Allied Trades Research Association) - самая авторитетная мировая организация в обувной промышленности. Их тесты считаются эталонными. Технические бюллетени САТРА используют Shoesnob и Shoegazing, в их обозрениях.

ФИННН!

Чем мог

[mds]

Ох уж эта кнопка Ж

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ (мг на см2/час):

КРС .............................. 3,0 – 5,0
Кавальри Кальф ... .........1,5 – 2,5
Кордован,,,,.................. < 1,0
Текстиль,,, ....................50,0 – 100,0
Замша, велюр, нубук.... ..8,0 – 20,0
Grain & Full Grain 3,0...... 5,0
Scotch Grain...................1,5 - 2,5

Сам измерял? Ссылка где на первоисточник?

[oikos]

Сообщение от FINNN

Сам измерял? Ссылка где на первоисточник?

аввакум гост указал. точнее исо. суть та же.

[FINNN]

Сообщение от oikos

аввакум гост указал. точнее исо. суть та же.

и где там про кордован и прочее?