Интерьерные часы русских мастеров

[zyama]

У меня еще два зуба есть. Если что, зубами выгрызу

[andrash]

Приветствую, форум. Эти часы обсуждали год назад, ни к чему конкретно не пришли. Может новые фото что-то прояснят.

...

[Oled]

Сообщение от andrash

Приветствую, форум. Эти часы обсуждали год назад, ни к чему конкретно не пришли. Может новые фото что-то прояснят.

...

Андрей, привет!

ОХ, какие красавцы получились, БРАВО!!!!

Из того, что можно сказать определенно: корпус мастерской Калашниковых, период 1870-75 гг. Обод также закреплен на циферблате способом, характерным именно для калашниковской сборки 1865-80-х гг. (т.е. это не марьяж).

Механизм имеет форму платин характерную для периода 1860-1880-х гг. А теперь что не характерно и что странно: во-первых, латунный циферблат. В те годы в моде был эмалевый циферблат как на Ленцкирхах, поэтому русские мастера, стараясь следовать моде, заказывали белые крашенные циферлаты. Здесь же циферблат как будто из "старых запасов".

Во-вторых, запорный рычаг "кочергой" - это древний анахронизм, ушедший из применения, самое позднее, в конце 1840-х гг. Что я имею в виду: те мастера, которые учились ремеслу в 1830-40-е годы, к примеру, все уже делали стандартный запорный рычаг слева. Т.е. мастер, сделавший такой запорный рычаг-"кочергу" должен был быть весьма пожилым и консервативным товарищем, обучавшимся ремеслу, скажем, в 1820-е годы. Т.е. ему в 1875 году, вероятно, было уже более 65 лет. В адресной книге за 1874 год в разделе часовщиков около 80 фамилий, и есть, хоть и немногие, кто прослеживается с начала 1840-х годов. Явно кто-то из них, но КТО? Хоть бы какую подсказку. Я помню про лапку с гравированной буквой "М:", но я думаю это просто переиспользованная циферблатная латунь. Здесь ключевыми являются еще, помимо особенностей механизма, стрелки и блочки. Именно такие, нашедшиеся на других часах, могли бы что-то дать, но пока не встретились. Будем искать!

[andrash]

Никак не могу найти фото часов с блочками-звёздочками, что недавно выкладывала Татьяна. Не скопировал, да и тему не помню, совсем памяти нет

Может там какая то зацепка будет...

[Oled]

Андрей, такие блочки-звезды часто можно встретить на ранних австрийцах (эти инкрустированные 1850-х гг), а зубчатые колеса с такими спицами применяли французы в своих скелетонах в начале 19 века.

[Oled]

Эта информация, наверное, очень порадует тех, кто любит говорить "а я же говорил" и "чушь, в России не делали механизмы, все было привозное". Вот такой механизм вполне себе русского типа оказался не чем иным как произведением немецкой мастерской Лоренца Боба. Сам механизм датируется второй половиной 1850-х гг., а механизм фузейный с клеймом Лоренца Боба, приведенный для сравнения, примерно, 1855 г.

Те же Четуновы активно подыскивали в конце 1850-х более дешевую альтернативу дорогим механизмам местных московских производителей. Около 1857-59 года, когда на фабрике Ленцкирх освоили выпуск жильных регуляторов, Четуновы выпустили множество больших русских жильников с их механизмами. Особенностью таких часов были еще эмалевые циферблаты классического большого размера. А здесь часы, вероятно, чуть более раннего выпуска, что может говорить о том, что еще до появления у Ленцкирха такой продукции российские торговые дома могли заказывать механизмы и у других немецких производителей.

С уважением,
Олег

[Alex2051]

Олег, спасибо за интересное исследование. Я вижу только схожесть рычага боя, а остальное - или с натяжкой или совсем отличается. Я помню, ты когда то говорил, что нужно минимум три обоснования, чтобы считать, что вывод верный.

[Oled]

Сообщение от Alex2051

Олег, спасибо за интересное исследование. Я вижу только схожесть рычага боя, а остальное - или с натяжкой или совсем отличается. Я помню, ты когда то говорил, что нужно минимум три обоснования, чтобы считать, что вывод верный.

Саш, привет! Извини, что не сразу отвечаю. На этом механизме их, как минимум, четыре, я имею в виду обоснования или признаки. Ну и общее понимание, что это механизм немецкой школы пришло сразу, просто уже подсознательно.

У Лоренца Боба, чтоб ты понимал, тоже не по шаблону все делалось и он менял приемы и стилистику с годами. К примеру, вот на втором фото его регулятор 1856 года, здесь у пружин квадратные основания и только форма анкерного моста на задней платине все еще такая же.

У наших мастеров было также. Были какие-то излюбленные формы и элементы, которые они повторяли год из года, а были другие, которые постоянно менялись, следуя моде (да да, моде! К примеру, подсмотрели у другого мастера и стали также делать или чинили иностранный механизм и переняли форму).

[aleks1960]

Сообщение от Oled

Эта информация, наверное, очень порадует тех, кто любит говорить "а я же говорил" и "чушь, в России не делали механизмы, все было привозное". Вот такой механизм вполне себе русского типа оказался не чем иным как произведением немецкой мастерской Лоренца Боба. Сам механизм датируется второй половиной 1850-х гг., а механизм фузейный с клеймом Лоренца Боба, приведенный для сравнения, примерно, 1855 г.
С уважением,
Олег

Олег, да всё верно, ну очень похож на русский механизм.

[Alex2051]

Олег, но есть еще моменты. Например, технология, если хотите, "культура" сборки. И она держится гораздо дольше, чем веяния моды. Например завальцовка сделана совсем по-другому, другим станком, другим человеком. Пружины у немца собраны из двух частей, у другого - "выкованы", хотя на вид "одинаковые". Задник с лепестками - мне кажется большинство мастеров делали лепестки. Пружина с квадратной площадкой мне видится вообще заменой (подозреваю, что там весь календарь - новодел, включая ошибки компоновки, шестерня - точно не родная - это видно по зубцам).