Искусственный Интеллект, быть или не быть.

[Rana]

Да оспаривать-то, в общем, может кто угодно. Вопрос лишь в том, как это делать. А здесь получается, если очень мягко сказать, "без уважения".
И да, Пелевина очень сложно назвать большим писателем. Здесь соглашусь на все сто. Слово "симулякр", ИМХО, для него хорошо подходит.

[dmitrijshulc]

инструмент в умелых руках человека, не более, https://t.me/computerra_tut/7750

[Mkrass]

На биржах надут гиганский пузырь в бигтехе. Существует огромная переоценка ИИ технологий. По факту все менее радужно. Капитальные затраты огромны, энергетическая потребность огромна, а выгода не очевидна пока и сильно отложена во времени.

Компетенции утрачиваются. Школьники и студенты массово используют ИИ для выполнения домашних и самостоятельных работ. И если информационне технологии раньше были средством, потом обязательным инструментом, то сейчас ИИ заменяет привычные умения. Уровень знаний пользователей становится недостаточным, чтоб оценить то, что ИИ нагенерировал.

Например в 2025 году была понижена норма речевого развития при приеме в первый класс. Дети больше общаются с гаджетами чем дрег с другом, а ИИ этот процесс усугубляет. Количество детей с ОНР и ТНР растет стремительно.
Деградация идет полным ходом.

[britpit]

Сообщение от Mkrass

На биржах надут гиганский пузырь в бигтехе. Существует огромная переоценка ИИ технологий. По факту все менее радужно. Капитальные затраты огромны, энергетическая потребность огромна, а выгода не очевидна пока и сильно отложена во времени.

Могу разложить всё по полочкам.
1.Финансовый аспект: переоценка на рынках
Да, существует мнение, что некоторые компании в «бигтехе» имеют завышенные рыночные оценки. Например, инвестиции в ИИ сегодня нередко базируются на ожиданиях будущих доходов, а не на текущей прибыли.
Это классическая история пузыря: капитал устремляется туда, где есть хайп, а реальная экономическая отдача может отставать на годы. Аналогичные вещи были в интернет-буме 1999–2000 и в «криптобуме» 2017–2021.
2. Капитальные затраты и энергетика
Модели вроде GPT или PaLM требуют огромных вычислительных ресурсов для обучения. Это значит: суперкомпьютеры, облака, сотни тысяч GPU, электричество.
Стоимость эксплуатации тоже высока: поддержка дата-центров, обновления моделей, специалисты. Энергетическая эффективность пока что значительно ниже, чем у классического софта, но индустрия работает над оптимизацией.
3. Технологический прогресс и выгода
Выигрыши не всегда очевидны сразу. Например, ИИ может повышать производительность, автоматизировать рутинные задачи, создавать новые продукты, но эти эффекты часто приходят через годы.
В короткой перспективе ROI (возврат на инвестиции) может быть слабым или даже отрицательным для отдельных проектов.
4.Реальная польза сейчас
ИИ уже делает заметное влияние в обработке данных, здравоохранении, оптимизации производства, генерации контента.
Но есть и ограничения: модели шумные, данные дорогостоящие, прогнозы могут быть ненадёжными. Не всё, что продаётся как «ИИ», реально работает лучше, чем старые методы.
Вывод:
Да, пузырь на рынке и переоценка — реально.
Да, затраты и энергопотребление огромны.
Но технологии не фикция: они работают, дают конкретные плюсы в отдельных сферах, а выгода Да! она отложена , на годы , это "прогрессорство" - хорошо забытое явление в среде современного бизнеса ( спекулянтов и барыг ) которые зачастую хотят "быстро ,много и сразу" , ещё раз - происходит внедрение в наш быт/мир технологии не имеющей прициндента , это прогрессорство которое имеет в расчете долгосрочное планирование. Точно так же в своё время происходило и с "моторными самоходами" и с "аеропланами" . Добро Пожаловать в будущее ,господа.

[Mkrass]

Сообщение от britpit

Могу разложить всё по полочкам.

Это классическая история пузыря: капитал устремляется туда, где есть хайп, а реальная экономическая отдача может отставать на годы. Аналогичные вещи были в интернет-буме 1999–2000 и в «криптобуме» 2017–2021.
Но технологии не фикция: они работают, дают конкретные плюсы в отдельных сферах, а выгода Да! она отложена , на годы , это "прогрессорство" - хорошо забытое явление в среде современного бизнеса ( спекулянтов и барыг ) которые зачастую хотят "быстро ,много и сразу" , ещё раз - происходит внедрение в наш быт/мир технологии не имеющей прициндента , это прогрессорство которое имеет в расчете долгосрочное планирование. Точно так же в своё время происходило и с "моторными самоходами" и с "аеропланами" . Добро Пожаловать в будущее ,господа.

Полочки извесны и понятны. Вопрос в финале. Кризис доткомов, который вы называете интернет-бумом, хотя это не интернет-бум был в полном смысле, закончился в 2001 году крахом многих компаний и обнулением технологийй, которые казались перспективными и революционными. Кроптобум еще не закончился, а только пытается. 2025 год был годом хаёв. Про тюльпаны надо упомянуть!

Что же касается капитала, так он как раз никуда не устремился. Капитал как раз в консервативные активы смотрит (земля, золото, инфраструктура, ископаемые ресурсы и пр.). В ИИ компаниях спекулятивные активы на хайпе и деривативы друг друга.

То, что технологии будут развиваться это ясно, пена сойдет, все поймут что революции не произошло. Инвестиции придет в соответствие с рентабельностью.

Основные риски увлечения цифровизациейй в отупении населения. Люди перестают усваивать образовательную програму и ее приходится упрощать. Люди не могут оценить качество продукта ИИ, а сам ИИ пишет часто бред выдумывая факты и несуществующие источники. И если с рынком все понятно, он сам отрегулирует, то с гуманитарными технологиями вообще не понятно что будет и уже есть.

[RRogeR]

Сообщение от britpit

Могу разложить всё по полочкам.
1.Финансовый аспект: переоценка на рынках
Да, существует мнение, что некоторые компании в «бигтехе» имеют завышенные рыночные оценки. Например, инвестиции в ИИ сегодня нередко базируются на ожиданиях будущих доходов, а не на текущей прибыли.
Это классическая история пузыря: капитал устремляется туда, где есть хайп, а реальная экономическая отдача может отставать на годы. Аналогичные вещи были в интернет-буме 1999–2000 и в «криптобуме» 2017–2021.
2. Капитальные затраты и энергетика
Модели вроде GPT или PaLM требуют огромных вычислительных ресурсов для обучения. Это значит: суперкомпьютеры, облака, сотни тысяч GPU, электричество.
Стоимость эксплуатации тоже высока: поддержка дата-центров, обновления моделей, специалисты. Энергетическая эффективность пока что значительно ниже, чем у классического софта, но индустрия работает над оптимизацией.
3. Технологический прогресс и выгода
Выигрыши не всегда очевидны сразу. Например, ИИ может повышать производительность, автоматизировать рутинные задачи, создавать новые продукты, но эти эффекты часто приходят через годы.
В короткой перспективе ROI (возврат на инвестиции) может быть слабым или даже отрицательным для отдельных проектов.
4.Реальная польза сейчас
ИИ уже делает заметное влияние в обработке данных, здравоохранении, оптимизации производства, генерации контента.
Но есть и ограничения: модели шумные, данные дорогостоящие, прогнозы могут быть ненадёжными. Не всё, что продаётся как «ИИ», реально работает лучше, чем старые методы.
Вывод:
Да, пузырь на рынке и переоценка — реально.
Да, затраты и энергопотребление огромны.
Но технологии не фикция: они работают, дают конкретные плюсы в отдельных сферах, а выгода Да! она отложена , на годы , это "прогрессорство" - хорошо забытое явление в среде современного бизнеса ( спекулянтов и барыг ) которые зачастую хотят "быстро ,много и сразу" , ещё раз - происходит внедрение в наш быт/мир технологии не имеющей прициндента , это прогрессорство которое имеет в расчете долгосрочное планирование. Точно так же в своё время происходило и с "моторными самоходами" и с "аеропланами" . Добро Пожаловать в будущее ,господа.

здравствуйте, как считаете, какова цена ошибки ИИ?

простой примера - есть большой объём данных, ИИ его обработал и ошибся, ошибка есть и никто её не замечает, пока она не проявит себя.

Или это опять - никто не виноват?

[britpit]

Сообщение от RRogeR

здравствуйте, как считаете, какова цена ошибки ИИ?

простой примера - есть большой объём данных, ИИ его обработал и ошибся, ошибка есть и никто её не замечает, пока она не проявит себя.

Или это опять - никто не виноват?

Добрый вечер, странный вопрос, вы же закладываете риски в планирование? Ну и вот! Или вы привыкли к этому и уже стали воспринимать как просто надоедливая часть целого? Ну и старое,доброе, которое никто не отменял ( кроме Лени) правило - " доверяй ,но проверяй!" За вас сделали 3/4 работы ,написали код, остальная четверть это его кропотливая проверка ,так сделайте её больше 50/50 и делайте так до того момента когда можно будет вернуться ,безопасно к 1/4.
ПС: вина полностью ваша ( ну или кто там должен был проверять)

Сообщение от Mkrass

Основные риски увлечения цифровизациейй в отупении населения. Люди перестают усваивать образовательную програму и ее приходится упрощать. Люди не могут оценить качество продукта ИИ, а сам ИИ пишет часто бред выдумывая факты и несуществующие источники. И если с рынком все понятно, он сам отрегулирует, то с гуманитарными технологиями вообще не понятно что будет и уже есть.

Люди полюбому буду тупеть , это цикличная проблема, а насчет ИИ с его выдумываетем,тормозами и заскоками , проблема тут ваша ,вы/они/люди принимают его за то,чем он не является ,это во первых , а во вторых ИИ сегодня ещё очень "сырой продукт" , но тут дилема ,что бы сделать его "годным на 99%" его нужно "обкатать" , что и происходит , и нам приходится иметь дело с реальностью ,просто нужно четко понимать с чем мы имеем дело и закладывать эти пресловутые риски в работу.

[Vladimir Landau]

Сообщение от britpit

вы/они/люди принимают его за то,чем он не является ,это во первых , а во вторых ИИ сегодня ещё очень "сырой продукт"

Ну да, в этом корень всех недоразумений вокруг ситуации.

Увы, человек по природе фантазер, и его психика устроена таким образом, что фантазии, если они "подошли", воспринимаются, как реальность. Мало того, если фантазия субъективно "подошла" тютелька в тютельку, мозг закрепляет её мощным гормональным всплеском, превращая в инсайт или аутсайт (ту самую архимедовскую Эврику), присваивая статус непререкаемой истины. Отсюда и груда сломанных копий в непрекращающихся дискуссиях по поводу сырого но очень перспективного продукта, в основе которого лежит масса системно непреодолимых ограничений, ставящих под сомнение реалистичность фантазмов.

[RRogeR]

Сообщение от Vladimir Landau

Ну да, в этом корень всех недоразумений вокруг ситуации.

Увы, человек по природе фантазер, и его психика устроена таким образом, что фантазии, если они "подошли", воспринимаются, как реальность. Мало того, если фантазия субъективно "подошла" тютелька в тютельку, мозг закрепляет её мощным гормональным всплеском, превращая в инсайт или аутсайт (ту самую архимедовскую Эврику), присваивая статус непререкаемой истины. Отсюда и груда сломанных копий в непрекращающихся дискуссиях по поводу сырого но очень перспективного продукта, в основе которого лежит масса системно непреодолимых ограничений, ставящих под сомнение реалистичность фантазмов.

Здравствуйте! А как насчёт власти?

Пример - есть компания Майкрософт, которая в лице одного человека индийского происхождения уже довольно давно двигает, пихает везде идею ''всё должно быть в облаке'', то есть ничего не должно остаться вне облака. То есть все мощности в дата центрах, ИИ там же, то есть у отдельного пользователя нет практически ничего автономного, что есть - то связано с облаком. Соглашаясь с политикой пользования пользователь фактически разрешает компании собирать, обрабатывать и использовать все его данные, что уже сейчас фактически и происходит.

КМК это попахивает дерьмом, серьёзным дерьмом, когда людей пытаются добровольно/принудительно со временем поставить в положение, когда у них просто не будет выбора.

И тут вопрос - кто будет всё это облако c ИИ контролировать? Неужели это будут делать избранные народом люди?

Исключаю возможность того, что лица, которые это двигают, откажутся от власти, которую они имеют и которую надеются получить. Это просто невозможно, это против природы человека.

Тут же вопрос идёт не о доходах, не о ресурсах, не от золоте и камнях, вопрос о власти и контроле, о такой власти, которая будет властью длительное время,

Когда гляжу на лица всех этих крайне умных директоров крупнейших компаний, то всегда замечаю, что там у каждого комплексов не вагон, а целый поезд. И кто-то из них себя явно мессией считает,

[Vladimir Landau]

Сообщение от RRogeR

А как насчёт власти?

Общество, как и составляющие его индивидуумы, обладает всеми необходимыми для его выживания и спонтанной творческой деятельности механизмами. История показывает, что все попытки загнать человечество в прокрустово ложе несвободы того или иного рода, в конечном счете терпели фиаско. Невозможно глобально ограничить свободу властью, можно делать это недолго лишь в неких замкнутых системах - подобществах, ограниченных государственными или ментальными границами. Но все эти границы, как показывает практика, подобны глиняным ногам колосса, они стоят лишь потому, что их мало кто попирает, а не попирают их лишь потому, что нет назревшей необходимости.

В общем, это я к тому, что если попытки завладеть миром не приведут к его физическому уничтожению, то мир отобьётся от них рано или поздно. А плоды цивилизации, возникшие в процессе этих попыток, как инструменты власти, останутся цивилизации в качестве бонуса за кратковременные страдания.

Любое недомогание кажется летальным, когда его воспринимают без учета перспективы, а если включается перспективное видение, то становится очевидным, что и это пройдёт.