Современная Российская, несоветская Ракета. Кто о ней что думает?

[Riezen]

krasnopyourov, у него есть и другие видео, можете посмотреть на досуге. Про 2609.НА он тоже в разных видео упоминал. На лекции, наверное, сведёт это всё воедино.
Есть люди, которым интересны винтажные советские часы и механизмы (ракетовские в том числе), часть из них уже имеют опыт и знания, часть только начинают собирать информацию. Новичкам может быть и полезно и интересно.
Но, в целом, полагаю, он уже это озвучивал где-либо.

Если уж и дальше интересно про Ракету тёмного времени 90-х, то можете вот это почитать. Много общего и с остальной промышленностью. Добавьте это к том, что рассказал Артюхов в видео, станет более понятно.

Сообщение от dmvt1

Про ПЧЗ могу рассказать не из газет, а из собственной памяти. Проблемы у завода начались еще в конце 80-х годов, когда не ужились на одном заводе две команды - старшее поколение во главе с Генеральным Директором О.Г.Тычкиным , которое рынок на дух не воспринимало, и новое во главе с Главным Инженером П.И.Алексеевым. В конечном счете с помощью ОБХСС, парткома и других подобных методов старое поколение новое с завода выжило и этим заводу подписало смертный приговор. "Ушли" почти все молодые руководители основных служб завода. И так полностью изношенный завод , без креативных людей переход к рынку просто не выжил, т.к. старое поколение умело только "делать план", а как только плана не стало, то полностью было дезориентировано. Ну а дальше все было просто - отсутствие сбыта, воровство остатков денег, долги по зарплате, долги за энергоресурсы, кредиты на их погашение и на этом все. Как только долги стали неподъемными, кредиторы вполне логично предпочти завод закрыть, а имеющиеся активы (здания, станки, товарные запасы, запасы сырья и пр.) распродать в счет погашения кредитов. Естественно, все продавалось за копейки, т.к. на дворе была середина 90-х. С точки зрения капитализма решение абсолютно правильное и никаким рейдерским захватом не является. Это вполне нормальная реакция кредиторов на безграмотное руководство предприятием его высшим менеджментом. Я не исключаю, что вариант сохранения завода и рассматривался, но либо с руководством завода не договорились, что не мудрено, либо сочли эту задачу невыполнимой в текущей экономической ситуации. Петродворцовое и Питерское городское руководство за завод тоже не стали бороться, как в свое время боролось и помогало руководство Татарстана Чистопольскому заводу, а просто умыли руки. Не смогли прибрать к рукам только 17 цех где делали оборонную продукцию. Собственно, в половине этого цеха сейчас и ютится ныняшняя "Ракета". Так что не надо никаких иностранцев примешивать, это сугубо внутрироссийская история. А к иностранным производствам плохо относится не надо, весь мир на этом развивается, и самый удачный пример этого - Китай. Они очень активно перенимают опыт у иностранных производств и быстро учатся все делать сами. Просто как человек много лет проработавший на большом заводе могу сразу сказать, что ни один гениальный менеджер или инженер в одиночку даже при наличии неограниченного финансирования не сможет организовать "с нуля" ни одно мало-мальски серьезное в техническом плане производство. Единственный путь освоить производство чего-то принципиально нового при отсутствии необходимых компетенций - это купить целиком завод( права на изделие, всю констукторскую и технологическую документацию, станки, оснастку, инструмент и пр.) а потом еще придется примерно год учить рабочих работе на этих станках. Собственно, СССР так и делал, а сейчас так Китай делает. А вот купив производство и освоив выпуск каких-то пусть даже морально устарелых изделий, можно двигаться дальше, т.к. появляется то, что не купишь ни за какие деньги - опыт реальной работы и реального серийного производства. Собственно, СССР в той же часовой области, десять лет топтался на месте и производил старые американские карманники начала века пока, наконец, не смог купить у LIP производство наручных часов. И на Москвичах мы бы еще 20 лет ездили, если бы не смогли в начале 70-х у FIAT купить завод. Просто вместе с заводом покупаются десятки тысяч ноу-хау на разработку которых самостоятельно может уйти вся жизнь.

[Igan]

Сообщение от Riezen

Он уже записывал такое видео. Вряд ли будет озвучено что-то новое
https://www.youtube.com/watch?v=zrwDsHGDrxY

У меня Ютюб отказывается работать, но нашел вроде как прошлую лекцию в Музее часов: https://dzen.ru/video/watch/67323e26...f9d4u702150617

Это то же самое? Пока только пролистал, встретилось интересное упоминание про отличие НА от НП). И то, что после того, как убрали "лишние" 3 камня, динамика заметно просела.

Если прошлый раз записали, есть надежда, что и на этот раз видео выложат.

[Riezen]

Сообщение от Igan

Это то же самое?

Нет, в вашем видео больше про оформления и чуть про механизмы НП.

[krasnopyourov]

Сообщение от Riezen

Если уж и дальше интересно про Ракету тёмного времени 90-х, то можете вот это почитать.

Спасибо. Нет, как я писал выше, я по своему устройству мышления, прочитав о лекции, сразу додумал что это делается с какой-то интересной целью для нынешнего и будущего, кроме как вспомнить былое. А просто вспоминать для вспоминания не интересно. Хорошее, живое распространяется из прошлого в будущее. Если из прошлого хорошего кто-то сможет вынести что-то полезное то замечательно. А перебирать прошлое без цели это на любителя.
Я также работал на старом заводе построенном в советское время и который смог проработать до наших дней благодаря своевременному поиску зарубежных рынков сбыта и предложении им более дешёвого оборудования в сравнении с конкурентами за счёт нищенских зарплат основному трудовому коллективу, чьими руками и создавался продукт. И за счёт приобретения более дешёвых важных дорогостоящих комплектующих к примеру в России, которые были такими благодаря такой-же нищенской оплате труда, дешёвой сырьевой базе и станочной советской базе.
К чему это привело? К продлению существования предприятия в стогнирующем виде, продлению существования мало оплачиваемых рабочих мест, и постепенного усыхания вместе со старением материальной базы. Какие выводы? Нужен сильный продукт! Моё предприятие создало такой прорывной и мощный продукт, но ошиблось в глобально стратегии, такой продукт не понадобился изменившемуся миру, также как гигант airbus a370. На второй такой прорывной продукт ресурсов видимо уже не было.
Есть ли положительные примеры? Выше мелькал FIAT. Так вот как можем видеть производитель чтобы выжить сократил сейчас производство до практически одного хита fiat 500. Они сделали ставку на такой продукт. Под моими окнами стоит один такой, необычный автомобильчик скорее будущего чем настоящего, который не постеснялся попробовать возвратить к жизни идеи заложенные в bmw isetta и mercedes smart. Да это попытка производителем угадать будущее, и мобилизировав силы, сосредоточить их на одном продукте. Выгорит или нет покажет история. Но имхо лучше рисковать используя свой коллективный интеллект и гений пусть и с возможностью быть не понятым и проиграть, чем безлико копировать чужое, постепенно истлевая в забытии себя.

[MKurbatov]

Сообщение от krasnopyourov

Спасибо. Нет, как я писал выше, я по своему устройству мышления, прочитав о лекции, сразу додумал что это делается с какой-то интересной целью для нынешнего и будущего, кроме как вспомнить былое. А просто вспоминать для вспоминания не интересно. Хорошее, живое распространяется из прошлого в будущее. Если из прошлого хорошего кто-то сможет вынести что-то полезное то замечательно. А перебирать прошлое без цели это на любителя.
Я также работал на старом заводе построенном в советское время и который смог проработать до наших дней благодаря своевременному поиску зарубежных рынков сбыта и предложении им более дешёвого оборудования в сравнении с конкурентами за счёт нищенских зарплат основному трудовому коллективу, чьими руками и создавался продукт. И за счёт приобретения более дешёвых важных дорогостоящих комплектующих к примеру в России, которые были такими благодаря такой-же нищенской оплате труда, дешёвой сырьевой базе и станочной советской базе.
К чему это привело? К продлению существования предприятия в стогнирующем виде, продлению существования мало оплачиваемых рабочих мест, и постепенного усыхания вместе со старением материальной базы. Какие выводы? Нужен сильный продукт! Моё предприятие создало такой прорывной и мощный продукт, но ошиблось в глобально стратегии, такой продукт не понадобился изменившемуся миру, также как гигант airbus a370. На второй такой прорывной продукт ресурсов видимо уже не было.
Есть ли положительные примеры? Выше мелькал FIAT. Так вот как можем видеть производитель чтобы выжить сократил сейчас производство до практически одного хита fiat 500. Они сделали ставку на такой продукт. Под моими окнами стоит один такой, необычный автомобильчик скорее будущего чем настоящего, который не постеснялся попробовать возвратить к жизни идеи заложенные в bmw isetta и mercedes smart. Да это попытка производителем угадать будущее, и мобилизировав силы, сосредоточить их на одном продукте. Выгорит или нет покажет история. Но имхо лучше рисковать используя свой коллективный интеллект и гений пусть и с возможностью быть не понятым и проиграть, чем безлико копировать чужое, постепенно истлевая в забытии себя.

В России нищенские зарплаты, а Украина, це европа? Там в целом как с зарплатами и часовой промышленностью? Расскажите, как там у вас в стране это все? Ваше мнение о том, что отличный российский производитель вам не нравится, уже прелельно понятно.
Про Украинские часы не слышал, они есть? Давайте обсудим. Не только же вашу Сейку с датой и календарем в ветке Ракеты обсуждать))

Где- то вообще часов нет. Это во многих станах, а где- то и часы, и зарплаты, чтобы их покупать.

[krasnopyourov]

MKurbatov
Копировать весь мой пост не обязательно, я думал только новички этим страдают на форуме.
На счёт зарплат на моём заводе, то они оставались низкими до того момента когда на нём к сожалению поставила точку ракета, только не та что обсуждается в этой теме. Точнее не одна, с десяток наверное.

О часах Клейнод не интересовался после того когда они убрали модели на еташках. Это были модели с солидным ближе к классическому дизайном и за вкусный прайс как я понимаю собранные из полностью импортных компонентов в Киеве. На работе паренёк приобрёл себе такие. Он был доволен, на руке часы выглядели крупновато но солидно чему способствовали накладные металлические цифры и форма корпуса. Но мне не один клейнод не приглянулся. Разве что весёлые в виде футбольного мяча и футбольного поля к евро 2012 на кварце. Имхо клейнод после удаления моделек на eta, стал чистой сувенирочкой, часто наградной. Клейнод же означает вещи гетьмана.
На счёт сеек, вы ошибаетесь, я никогда не пользовался сейками.

[Javier]

Сообщение от MKurbatov

Где- то вообще часов нет.

Где-то и автопрома нет. А где-то лучше, чтобы его и не было, тогда и не пришлось бы его оберегать всякими мерами.
Но возможно вы знаете что-то об украинских часовых заводах во времена ссср, чего никто не знает

[Igan]

Сообщение от MKurbatov

В России нищенские зарплаты, а Украина, це европа? Там в целом как с зарплатами и часовой промышленностью?
...
Где- то вообще часов нет. Это во многих станах, а где- то и часы, и зарплаты, чтобы их покупать.

Украина вообще к нашей часовой промышленности не имеет отношения. То, что сейчас творится в экономике, конечно же, объяснимо. С другой стороны, и до 22-года ситуация была не намного лучше.
В нашей стране есть и часы, и зарплаты, чтобы их покупать. Где-то слышал, что часы следует подбирать по цене в пределах месячного дохода. Как ни странно, даже Ракета в эти пределы укладывается для довольно большого числа потенциальных покупателей. Вопрос только в том, будет ли этот потенциальный покупатель покупать Ракету, так называемые "российские" часы, или вообще механические часы как таковые.
Если рассуждать на государственном уровне, то начинать нужно с формирования спроса. И не рассчитывать на зарубежные рынки, они сегодня есть, завтра их нет. По хорошему надо в первую очередь думать о внутреннем рынке. Что у нас сейчас делается для формирования спроса? Не только ничего, но ещё и пропагандируется утверждение, что механические часы сейчас особо никому и не нужны. Зачем они, когда время можно посмотреть на телефоне, который и так постоянно перед глазами? Ну или какие предлагаются супер смарт-часы, которые кроме времени ещё и всё тебе расскажут о твоём здоровье, погоде и т.д.
И при этом, если взглянуть на запястья окружающих, очень и очень многие носят обычные часы со стрелками. Т.е. потенциальный спрос есть, только реализуется он в основном китайской, японской или швейцарской продукцией.

Далее, чтобы делать часы в приличных объемах, нужно много квалифицированных кадров. Они просто так из воздуха не сформируются. На их подготовку нужно много денег и времени.

Ну и по сути часовое производство в России уже угроблено, что-то серьезное придется практически создавать с нуля. Нужны огромные вложения.

Так что для развития часового производства в России нужно начинать с государственного уровня или объединения всех имеющихся часовых компаний под лозунгом именно развития, а не имитации бурной деятельности с целью получения халявных плюшек от государства.

А так да, Ракета на своём уровне выбрала довольно грамотную тактику снимания сливок без особых вложений. Вкладывается в воздух, из воздуха же и прибыль. Конечно же, это лучше, чем ничего, но за эталон такую модель принимать не следует.

Сообщение от krasnopyourov

На счёт зарплат на моём заводе, то они оставались низкими до того момента когда на нём к сожалению поставила точку ракета,

Может, расскажете, какая ракета поставила точку на заводе? ПЧЗ или баллистическая?

[MKurbatov]

Сообщение от krasnopyourov

MKurbatov
Копировать весь мой пост не обязательно, я думал только новички этим страдают на форуме.
На счёт зарплат на моём заводе, то они оставались низкими до того момента когда на нём к сожалению поставила точку ракета, только не та что обсуждается в этой теме. Точнее не одна, с десяток наверное.

О часах Клейнод не интересовался после того когда они убрали модели на еташках. Это были модели с солидным ближе к классическому дизайном и за вкусный прайс как я понимаю собранные из полностью импортных компонентов в Киеве. На работе паренёк приобрёл себе такие. Он был доволен, на руке часы выглядели крупновато но солидно чему способствовали накладные металлические цифры и форма корпуса. Но мне не один клейнод не приглянулся. Разве что весёлые в виде футбольного мяча и футбольного поля к евро 2012 на кварце. Имхо клейнод после удаления моделек на eta, стал чистой сувенирочкой, часто наградной. Клейнод же означает вещи гетьмана.
На счёт сеек, вы ошибаетесь, я никогда не пользовался сейками.

Я вообще не страдаю, вполне доволен тем, что имею. На ЕТАшках сейчас многие продукцию клепают, точнее на Селите сейчас, очень скучно это, крайне неинтересно. А Ракете получается выделиться, это сложно, далеко не всем дано.

[krasnopyourov]

Возможно ракета должна стать государственной. Получить от государства ценное, в чём сильно российское государство: имхо это технологии материалов и сплавов. Создать на базе этих технологий, опыта и новой инженерной мысли самый надёжный механизм на рынке. Возможно даже безмасленный. Но кто знает точно, что будет завтра? Возможно механика завтра никому не будет нужна ибо появится супер интересная штучка которой мир не видел.