Искусственный Интеллект, быть или не быть.

[Vladimir Landau]

Сообщение от dmitrijshulc

вместо создания псевдоинтеллекта не откажусь от улучшайзера

А всё именно так и будет развиваться, во первых параллельно, во всех областях улучшайзинга, а во вторых, будет совершенствоватья ИИ, мало того, технологии машинного мышления будут участвовать в улучшении улучшайзинга, а улучшайзинг будет способствовать повышению уровня технологий ИИ.

Сообщение от Rana

А зачем? Не проще ли тогда сразу человека улучшать?

Не просто проще, но и логичнее, мало того, именно в этом направлении и пойдёт прогресс.
Я сделал предположение о необходимости введения в материально техническую базу ИИ биологических элементов для того, чтобы проиллюстрировать идею о необходимости внутри носителя сознания независимого партнёра, обладающего структурно присущими эмоциональными качествами для развития осознающей себя мыслящей системы. Чистая эмуляция тут не сработает, а какие еще принципы можно использовать для реализации такого функционала, в голову пока не приходит.
То, что и логически, и этически, и экономически, и социоцентрически целесообразнее совершенствовать человека, чем вкладываться в создание автономного суперразума, напрашивается само собой. Но тут вступают в силу социально-экономические механизмы, делающие проекты по созданию автономных ресурсов, способных приносить прибыль в оплату за свои услуги, инвестиционно привлекательнее, чем постепенная работа над улучшайзингом. Маленькие шажки - лёгкая мишень для конкуренции, в отличие от суперпроектов типа адронного коллайдера, к которому на хромой козе не подъедешь…

Сообщение от Rana

Не уверен, что у них не было никокой цивилизации и суперэго.

Суперэго начало формироваться примерно 4 тысячи лет назад, когда стали появляться первые крупные государства. Его функция состоит именно в способности индивида сосуществовать в большом обществе (государстве) и обеспечивать возможность неразрушающих контактов между такими обществами, разделенными теми или иными границами. В первобытной семье, роде, племени, потребности в таком функционале не было, поэтому суперэго там не вызревало до привычных нам размеров. Следует понимать, что человеческий мозг способен изменяться в соответствии с вызовами окружающей среды, он не стоит на месте и очевидно у современного человека отличается от мозга первобытного охотника, пусть и сформировавшегося в человека разумного. Вероятно, у современного человека образования мозга, отвечающие за функционирование суперэго больше развиты чем у первобытного, и это вполне логично…

[Kelevratony]

Сообщение от S.5

Он никогда не научится ДУМАТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ.

Ну миллионы же людей без этого обходятся и что?)

Сообщение от Rana

Тем не менее именно человек со своим бренным телом смог суметь выжить по всей планете

Человек - чуть ли не самый молодой вид на планете и исходя из его действий - надолго он не задержится.

Кстати, почему-то именно с этой темы мне не приходят уведомления о новых сообщениях, не иначе ИИ что-то мутит.

[Rana]

Сообщение от Vladimir Landau

Не просто проще, но и логичнее, мало того, именно в этом направлении и пойдёт прогресс.

Я не специалист в строении мозга, но как говорят люди из этой области, подружить мозг с машиной пока не получается нормально. Конечно, шевелить искусственной конечностью силой мысли можно научиться (долго и не просто для каждого индивидуума), но это все не добавляет человеку интеллектуальных возможностей. Есть ли какие-то возможности и лазейки в будущем изменить это или есть непреодолимые противоречия, я не знаю, не моя сфера деятельности. Если на форуме есть специалисты в биохимии мозга, то пригласите в эту тему их. Вопросов к ним будет не мало.

Сообщение от Vladimir Landau

Суперэго начало формироваться примерно 4 тысячи лет назад, когда стали появляться первые крупные государства. Его функция состоит именно в способности индивида сосуществовать в большом обществе (государстве) и обеспечивать возможность неразрушающих контактов между такими обществами, разделенными теми или иными границами. В первобытной семье, роде, племени, потребности в таком функционале не было, поэтому суперэго там не вызревало до привычных нам размеров. Следует понимать, что человеческий мозг способен изменяться в соответствии с вызовами окружающей среды, он не стоит на месте и очевидно у современного человека отличается от мозга первобытного охотника, пусть и сформировавшегося в человека разумного. Вероятно, у современного человека образования мозга, отвечающие за функционирование суперэго больше развиты чем у первобытного, и это вполне логично…

Владимир, повторю, я не знаю что под варварами подразумевал Андрей.
Монгол тоже кто-то варварами может называть. И Монгольская империя тоже такое необычное государство было. Суперэго у Чингисхана было?
В общем, нужно, чтоб Андрей пояснил, что он имел ввиду в противостоянии римлян и варваров.

[Андрей Бабанин]

Да, нет, конечно это были достаточно развитые племена, не дикари.
"Германские варвары — так римляне называли германские племена, жившие за пределами Римской империи и говорящие на непонятном для римлян языке. К варварам относили, например, франков, готов, саксов, бургундов, алеманнов." - Алиса
"Вандалы были германским народом, который впервые упоминается в письменных источниках как народ, проживавший на территории современной Польши в период Римской империи. " - Вики

[Rana]

Сообщение от Андрей Бабанин

Да, нет, конечно это были достаточно развитые племена, не дикари.
"Германские варвары...

Ну, я так и предполагал.
Тогда все встает на свои места.

[dmitrijshulc]

В 1841 году Чарльз Маккей опубликовал сборник исторических очерков «Наиболее распространённые заблуждения и безумства толпы». Сборник претерпел десятки переизданий и издаётся до сих пор.
Ничто не меняется: как раньше мужчины отращивали модные бороды и вкладывались в финансовые пирамиды, так и сейчас делают это. Наверное, вера в сильный ИИ (AGI) тоже относится к разряду «распространённых заблуждений и безумств», ведь люди спрашивают у LLM жизненных советов, ведут задушевные беседы, наделяют человеческими чертами и испытывают парализующий страх перед сингулярностью (абзац 204)..
.. Но в ИИ-индустрии нет речи о самосознании. Индустрия заинтересована только в том, чтобы ИИ выполнял реальные промышленные задачи: программирование, написание текстов и т. д. Пусть даже механически, без всякого самосознания, неважно, главное — зарабатывать деньги, выпускать новые продукты, функции, платные подписки. Ничего не имеет значения, кроме денег, какое ещё сознание?

и далее, https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/950268/

[Андрей Бабанин]

Мы исходим из выгоды. Но это не совсем так. Есть богатые люди со своими прихотями. Они могут иметь иные цели. К примеру богатый человек финансирует несколько лет федоскинскую фабрику художественной миниатюры, хотя та все эти годы убыточна. Его задача сохранить коллектив художников, центр мастерства. Точно так богатей может финансировать и развитие ИИ в сторону самосознания. Не все имеет практический смысл, иногда деньги работают вопреки.

[Kot Leonardo]

Сообщение от Андрей Бабанин

Сложно даже оценить. Римскую Империю поглотили варвары. Поглотили не благодаря интеллекту, а благодаря бессознательному.

Прошу, давайте только без фоменковщины. Рим пал, потому что исчерпал свои возможности как социальная, политическая и экономическая система. Подтверждением уровня жизни римлян являются многочисленные источники

Сообщение от Андрей Бабанин

Мтеринский или половой инстинкт, пищевой и питьевой, оборонительный или отстаивания территории - они конечно нужны, если разум случайно обнулится до чистого листа - тогда человек на "автономке" вполне сможет выживать и далее.

У человека нет инстинктов. По крайней мере, сейчас ученые избегают применять этот термин к Homo Sapiens Sapiens. Есть рефлексы, биологические потребности и эмоции, есть социокультурные паттерны, но нет жестко детерменированного поведения - каждая особь самостоятельно определяет пути удовлетворения своих потребностей, исходя из приобретенного опыта и условий

[Андрей Бабанин]

Отличное начало дискуссии. Обоснуйте. Почему у человека нет инстинктов и как жить человеку, условно ставшему Маугли? Кто его размножаться научит и детей защищать? Его же никто не обучал, что курить вредно, как он без страха смерти о раке легких жить будет? Почему пал Рим - не интересно. Вот почему Рим победили варвары или вандалы - вот тут уже есть интерес. Так почему?

[Grayvors]

Сообщение от Андрей Бабанин

Отличное начало дискуссии. Обоснуйте. Почему у человека нет инстинктов и как жить человеку, условно ставшему Маугли? Кто его размножаться научит и детей защищать? Его же никто не обучал, что курить вредно, как он без страха смерти о раке легких жить будет? Почему пал Рим - не интересно. Вот почему Рим победили варвары или вандалы - вот тут уже есть интерес. Так почему?

Человек ставший Маули учится у того вида, с которым он живёт. Если бы у человека были инстинкты (не путать с рефлексами) он бы формировал своё поведение отталкиваясь от окружающей среды, а в любом случае функциопировал бы как человек. Иными словами, эффект Маугли невозможен при наличии инстинктов. Инстинкт - это когда паук ведёт себя как паук, даже если вырос в улье. Если паук выросший в улье, начинает вести себя как пчела - этт уже не инстинкт.