Определение производителя настенных часов

[Garry0768]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Был у меня один знакомый столяр, хороший столяр, вещи делал серьёзные. Так вот в 90-х годах он, для демонстрации своего мастерства, (а на мой взгляд своей глупости), взялся делать пуговицы деревянные на фрезерном станке.
Пуговицы он сделал, но после этого из 10 пальцев на двух руках у него осталось 5 или 6.

А что касается обработки мелких стёкол я бы попробовал фиксировать их не руками, а в каком-то простейшем устройстве, например шаблоне, можно даже в деревянном. Чем меньше деталь для обработки, тем больше и тяжелее должен быть шаблон.

Да я ни разу не против относительно Ваших утверждений... ВСЕ можно продумать, обезопасить себя (работающий персонал), обучить и т.п. Но это не по щелчку пальцами делается...
Как некое лирическое. Самые крутые фацетники сейчас - Bole - для демонстрационных нужд делают фацет 10 на квадрате 50*50 на плоском зеркале, но в режиме рабочем - наладчики плюются и отказываются настраивать станок на такие размеры... Когда идет последняя сторона на транспортере - держать стекло практически не за что... из 10 - 15 штук запущенных в станок получишь 3 - 5 штук готовых стеклышек... А тут - стекло изогнутое в одной плоскости.... И присоска сейчас не возьмет, и на ЧПУ-шке не сделать. Только в ручную, с кучей примочек и приблуд. Но, еще раз повторю - НЕТ ничего невозможного. Есть только время и деньги....
Мы однако ж, сильно отвлеклись от основной темы, за что я сильно прошу прощения....

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от Oled

Это также наши современники разгадывают как пирамиды наши далекие предки строили, или камни Стоунхенжа перетаскивали или, вон, дальмены. Хотя в те времена это была просто _технология_.

Я считаю, что теория о принадлежности "купольных" корпусов к какому-то одному производителю имеет право на существование, по крайней мере у часов по ссылке клеймо очень похоже на те, что у Armand Couaillet / Couaillet Frères.

А второй экземпляр какой?

Вы не совсем верно меня поняли, я, вероятно, не совсем корректно объяснил. Я пытался идти как раз от обратного. Если простую прямоугольную клетку могли сделать ВСЕ, то купол - в силу разных технологических сложностей был доступен лишь "избранным" . По моему мнению - выход "годного" продукта - не более 30 - 40% по стеклам, а там еще одна ж хитрость - верхняя крышка состоит из двух латунных (бронзовых?) деталек, и они пригнаны с дикой, по моему мнению, точностью в ручную!!! (Видны следы механобработки). Зазор только по углам и то, не более 0,3... Я увидел только в лупу. Тогда я делаю вывод о том, что купольный верх могли себе позволить выпустить лишь избранные компании, которые терпели недополучение прибыли в угоду имиджевым факторам. И таких - уверен - было крайне немного... Вот такие мои умозаключения. Чисто субЪективно, конечно
Что до второго продаваемого экземпляра - он не показался мне хоть чем то похожим на мой, и я его не отложил в закладки. Могу перешерстить. Надо?

[clockclub]

Игорь, гнутое стекло делал в обычном муфеле. Заготовка где то лежит в мастерской, попадётся, покажу. ФаЦет сделать будет не прям так просто конечно, потому что не занимаюсь этим постоянно, а те компании стекольные которые этим занимались тогда сложности не составляло. Купол не так массово встречается в каретных часах, но очень много овальной формы, там такое же купольное стекло с четырёх сторон.
И да, таки поверьте на слово, с купольным верхом имеется, как и овальные.

[Garry0768]

Сообщение от clockclub

Игорь, гнутое стекло делал в обычном муфеле. Заготовка где то лежит в мастерской, попадётся, покажу. ФаЦет сделать будет не прям так просто конечно, потому что не занимаюсь этим постоянно, а те компании стекольные которые этим занимались тогда сложности не составляло. Купол не так массово встречается в каретных часах, но очень много овальной формы, там такое же купольное стекло с четырёх сторон.
И да, таки поверьте на слово, с купольным верхом имеется, как и овальные.

Если не ошибаюсь - Вы мой тезка, как сказал Олег. Приятно заочно познакомиться.
Поймите - я не пытаюсь с Вами бодаться и меряться чем бы то ни было... Я - честно признаюсь - лично сам не видел живую технологию моллирования. В теории - все просто - разогреть стекло до температуры, когда стекло станет мягким, но не потечет. Бытовая (гаражная) муфельная печь вполне подойдет, уверен 146% для достижения нужной температуры. Я, например, далее не пониманию из чего должна быть сделана матрица чтобы:
а) не попортить лицевые поверхности - они должны остаться девственно чисты
б) чтоб не получить термоудар (стекло должно остывать довольно медленно) и чтоб матрица не сгорела...
Овальные стекла по сути - тоже самое, но в обработке из-за размеров - много проще.
Пойдите, ради спортивного интереса в любую стеколку, и попросите обработать хотя бы по периметру стекло 40*60 мм в толщине 6 - уверен, можете узнать о себе много нового )) Или предложат при вас шкуркой по периметру пройти - типа и норм...

[Sancan]

Добрый день. Пару слов про фацет. У меня в витраже дверцы часов было стекло 2ка. фацет фигурное С трещиной. Пытался найти мастерскую, чтобы сделать новое с фацетом из 2ки.Везде отказ, только из3-4 мм. стекла.

[Garry0768]

Сообщение от Sancan

Добрый день. Пару слов про фацет. У меня в витраже дверцы часов было стекло 2ка. фацет фигурное С трещиной. Пытался найти мастерскую, чтобы сделать новое с фацетом из 2ки.Везде отказ, только из3-4 мм. стекла.

Саш, если из трешки сделали - уже победа... Минимум для фацета, если мы говорим о приличной от 8 - 10 мм ширине это 4 ка. Особенность оборудования. Остаточная толщина стекла обычно не задается менее 1,8 - 2 мм. Ну и там углы, ширины. Все просто - тупые математические , точнее - геометрические - зависимости... И не смотрится фацет нормально даже ну тройке. нужна 5 - 6 мм, и приличный угол. Тогда - да, красота...

[Sancan]

Немцы делали давно фацет на 2ке. Вот как?? Умели же. В классических корпусах с витражами. Там везде стоит 2ка стекло.

[Oled]

Вот такая еще информация для размышления.

Часики с клеймом D.H. - это Diette Hour, впоследствии - Charles Hour, Hour Lavigne и "JUST". Образована Charles Victor Hour в 1891 г., создавшим ассоциацию с парижским производителем часов Diette, работавшим с 1852 г. С 1900 года клеймо сменилось на C.H. (Charles Hour).

Теперь самое интересное: согласно информации из Tardy, это парижское заведение закупало эбоши часовых механизмов у Couaillet в Saint Nicolas d'Aliermont, а шахманы у L'Eppe, и занималось финишной отделкой, затем корпушением в изготовленные в парижских мастерских корпуса.

Т.е. клейма-"стрелочки", что мы видем сдесь на фото, принадлежат именно производству Armand Couaillet / Couaillet Frères периода 1891 - 1900 гг. И, если я не ошибаюсь, они похожи на "стрелку" у Игоря (Garry0768).

[moremann]

Сообщение от Sancan

Добрый день. Пару слов про фацет. У меня в витраже дверцы часов было стекло 2ка. фацет фигурное С трещиной. Пытался найти мастерскую, чтобы сделать новое с фацетом из 2ки.Везде отказ, только из3-4 мм. стекла.

Добрый вечер, не вижу большой разницы в ручном изготовлении фацета на стекле 2 или 3-4мм, возможно есть с этим промлемы в станочном исполнении, скорее всего из-за одного стеклышка возится не хотят, перенастройка станка занимает время, может другие причины.

[Sancan]

Спасибо большое. Я высылал им фото стекла. В конце проф. резжик вырезал как мог по оригиналу. Потом я сам подгонял алмазным кругом на болгарке. Чтобы вставить стекло в витраж. Но без фацета конечно.

[Oled]

Коллеги, я в шоке, вышел случайно на сайт Ли Экстенса, английского (кто еще французской стариной будет интересоваться, как не англичанин, как мы - немецкой) историка, дилера, специализирующегося в (это даже не так надо называть - скорее, посвятившего свою жизнь) теме каретных часов. Его сайт - просто кладезь информации. Посмотрите только на материалы, которые он создавал для NAWCC:

https://www.extence.co.uk/exhibition-catalogues

В этих исследованиях все - кто делал корпуса, механизмы, циферблаты, и все это в свободном доступе.