Джинсы- японский и прочий нишевый деним. Источники, модели, обсуждения - 2023 - Страница 18 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Хобби и увлечения > Классический мужской стиль
Регистрация | Забыли пароль?

Классический мужской стиль

Текущий рейтинг темы — 
Закрытая тема
 
Опции темы
  #171  
Старый 12.01.2023, 15:54
Аватар для Yevgen
Yevgen Yevgen вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2013
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 518
Сказал(а) спасибо: 1,381
Поблагодарили 858 раз(а) в 280 сообщениях
S511XX25OZ-YY 25OZ SPECIAL EDITION "KIRINJI" MODEL SLIM TAPERED
https://www.denimio.com/s511xx25oz-y...ALDlML0wpSdGZP
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 100
Размер:	132.2 Кб
ID:	3508591   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 90
Размер:	401.9 Кб
ID:	3508592   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 73
Размер:	459.0 Кб
ID:	3508593   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 65
Размер:	320.8 Кб
ID:	3508594   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 74
Размер:	397.8 Кб
ID:	3508595   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 69
Размер:	387.3 Кб
ID:	3508596   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 69
Размер:	292.9 Кб
ID:	3508597  
Эти 13 пользователей сказали Спасибо! Yevgen за это сообщение:
aviatortu22 (17.01.2023), Buron (13.01.2023), Cabani (12.01.2023), Denesis (13.01.2023), Dimitriy (12.01.2023), Novichok63 (12.01.2023), Paolo44 (13.01.2023), poweramper (13.01.2023), Sergey Savenkov (12.01.2023), tonelesap (12.01.2023), vss830 (12.01.2023), YSergey (13.01.2023), zoso69 (14.01.2023)
  #172  
Старый 12.01.2023, 17:48
oikos oikos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,065
Сказал(а) спасибо: 4,449
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,614 сообщениях
Цитата:
Сообщение от njnrnj Посмотреть сообщение
...
честно говоря, сам удивлён тому, что со стороны смотрятся они, оказываются, вовсе не так уж и "плотницки"
верхний блок просто как "влитой"
после ваших фоток критически посмотрел на посадку своих фк1108 в 36-м
уже не нравится.

справочно:
1108 (13,7оз) нью-страйт получаются велики (подобно вашим фоткам);
а 1108хх в 34-м (15 оз) маловаты.
остается 35-й... зд'орово! только цена опыту ~45 т.р.
сумасшедший (о себе).
Этот пользователь сказал Спасибо! oikos за это сообщение:
njnrnj (13.01.2023)
  #173  
Старый 12.01.2023, 18:09
Krasin ledokol Krasin ledokol вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2021
Адрес: Togliatti, Russia
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 795 раз(а) в 110 сообщениях
Назидательный сказ о том как словил нежданный овердай.
Решил прогуляться наконец в Гавайских Sugar Cane. Надел, ппрошелся. Прикольные трубы. Бутылочное горлышко растянулось, тростничек покалывает. Все отлично, да только красят неимоверно, хоть и one wash вроде бы.
Недолго думая, кинул в стирку на режим Джинсы. Постирались, повесил сушить. А пока на работе был прошел ливень, и на открытом балконе все залил. Что делать. Сушить негде. Ну и бросил в сушилку. Два часа мотылялись, вынул и был немало обескуражен. Индиго слинял мощно и окрасил уток и самих себя и Самураев сушившихся за компанию. Получился нежданный овердай индиго))
Вопрос к знатокам. Повторная стирка уток очистит немного или уже все?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230112_213537.jpg
Просмотров: 346
Размер:	463.6 Кб
ID:	3508680   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230112_212510.jpg
Просмотров: 320
Размер:	468.4 Кб
ID:	3508681   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230112_220734.jpg
Просмотров: 319
Размер:	638.3 Кб
ID:	3508682  
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! Krasin ledokol за это сообщение:
alex58 (12.01.2023), Buron (13.01.2023), Cergey69 (13.01.2023), Dimitriy (12.01.2023), NIKOLAY22 (12.01.2023), Old Acquaintance (14.01.2023), Paolo44 (13.01.2023), poweramper (12.01.2023), vss830 (12.01.2023), wako (14.01.2023)
  #174  
Старый 12.01.2023, 18:26
Аватар для alex58
alex58 alex58 вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Россия, Первопрестольная
Сообщений: 12,632
Сказал(а) спасибо: 52,359
Поблагодарили 89,961 раз(а) в 24,563 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Krasin ledokol Посмотреть сообщение
Повторная стирка уток очистит немного или уже все?
Миниатюры
Честно скажу - не сталкивался. Но, есть подозрение, что повторные стирки 100%-й первоначальный цвет не возвратят (хотя краситель и вряд ли успел глубоко проникнуть в волокна), оттеночек скорее всего будет оставаться.
Впрочем, не знаю как в реальности, но, по фото лично мне результат даже нравится)))
Этот пользователь сказал Спасибо! alex58 за это сообщение:
vss830 (12.01.2023)
  #175  
Старый 12.01.2023, 18:55
Аватар для Primorsk2008
Primorsk2008 Primorsk2008 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2022
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 605
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,982 раз(а) в 500 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alex58 Посмотреть сообщение
Индиго слинял мощно и окрасил уток и самих себя и Самураев сушившихся за компанию. Получился нежданный овердай индиго
У меня на десятых слонах от Naked and Famous точно такой же эффект, я не парюсь. Правда, там так и было задумано.
  #176  
Старый 13.01.2023, 03:11
Krasin ledokol Krasin ledokol вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2021
Адрес: Togliatti, Russia
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 795 раз(а) в 110 сообщениях
На заметку об Отокоги.
Первоначально усаженые в крутом кипятке и отжиме на 800 оборотов. Спустя год оказавшись в сушилке, усели еще на полразмера, по ощущениям. Итого, при серьезной усадке, параметры могут уйти почти на размер.
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Krasin ledokol за это сообщение:
avknig (13.01.2023), Dimitriy (13.01.2023), njnrnj (13.01.2023)
  #177  
Старый 13.01.2023, 10:30
Аватар для Old Acquaintance
Old Acquaintance Old Acquaintance вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2020
Адрес: с. Кукуево, Устьянский р-он Архангельской области
Сообщений: 3,100
Сказал(а) спасибо: 4,090
Поблагодарили 14,312 раз(а) в 2,230 сообщениях
Немного текстуры разного денима



Эти 26 пользователей сказали Спасибо! Old Acquaintance за это сообщение:
Buron (13.01.2023), Cabani (13.01.2023), Cergey69 (13.01.2023), Denesis (13.01.2023), Deny31 (13.01.2023), Dimitriy (13.01.2023), dklenspb (13.01.2023), EvilDeadHyde (13.01.2023), Kurgulio (13.01.2023), NIKOLAY22 (13.01.2023), Paolo44 (13.01.2023), PatrickRus (13.01.2023), poweramper (13.01.2023), Primorsk2008 (13.01.2023), qwpman (13.01.2023), SAV234 (13.01.2023), tonelesap (13.01.2023), Vaha Vaha (14.01.2023), VatNik86 (13.01.2023), Vladjmjr (13.01.2023), vss830 (13.01.2023), Welogon (13.01.2023), Yevgen (13.01.2023), YSergey (13.01.2023), YuriyI (13.01.2023), zoso69 (14.01.2023)
  #178  
Старый 13.01.2023, 11:14
dklenspb dklenspb вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.12.2020
Адрес: Sankt-Peterburg, Russia
Сообщений: 502
Сказал(а) спасибо: 2,029
Поблагодарили 2,929 раз(а) в 409 сообщениях
Из рубрики "Писатели пописывают, читатели почитывают":

Полезная информация для желающих войти в мир правильного денима
Этот текст преследует цель стать основой для первого шага в деним. Попробую ответить на наиболее встречающиеся вопросы. Каковы же они?

В чём отличие этого денима от обычного (имеются ввиду разные джинсы от известных и не очень известных массовых марок)?
Какая разница, из какого хлопка соткан деним?
В чём отличие «вот этих» дорогих от «вот этих» дешёвых?
Как можно носить такой жёсткий и толстый материал, ногой же не двинуть?!
А есть такие же, но голубые?
Деним – это, если по простому, это материал, из которого собраны джинсы. Правильные джинсы собираются, а не шьются по одной причине – сборку этих джинсов нельзя полностью механизировать, автоматизировать. Они собираются вручную, мастерами, которые набили руку на работе с таким сложным материалом. Это, кстати, одна из причин более высокой цены.

Сшить классическую пятикарманную модель из абы какого материала – дело не хитрое, этим и занимается большинство массовых марок. Вся соль – в дениме. Но есть нюансы, о них чуть ниже.

Итак, чем наполняется понятие «деним»? Три составляющие: сырьё, способы пряжения и окраска нитей.

Сырьё.

Какой хлопок используется при изготовлении денима. Именно от хлопка зависит и плотность (ощущается при касании), и вес (измеряется в унциях), и структура видимая визуально. Есть масса достоинств у зимбабвийского хлопка, он любим либителями правильного денима во всём мире за прочность и мягкость. Но из него сложно соткать структурный слабби деним. Слабби – это неровная ткань, отличаемая и визуально, и на ощупь, которую получают после определенных приёмов в процессе производства ткани. Для слабби нужен американский хлопок, как вариант. Эти тонкости мы сейчас пропустим, просто нужно знать, что простой хлопок возможен, но и характеристики его будут совсем простыми. Правильной окраски для красивого вытирания недостаточно, обязательно нужен правильно сотканный деним.

Зимбабвийский, также как и котдевуарский деним собирается с плантаций вручную, у него уникальные характеристики по прочности и мягкости. Длина волокна достигает 70 мм, что способствует прочности нитей для материала. Вы можете попросить в магазине и пощупать руками хлопок из Зимбабве, он есть у нас вам. Понятно, что количество собираемого хлопка мало, выводы очевидны, это влияет на цену.

Некоторые производства используют более дешёвый хлопок, при приложении усилия из него получается достойный деним, но всё-таки характеристики его будут несколько урезаны. Для примера можно сказать о Unbranded дениме. Там как раз простой по характеристикам (например, длина волокна 10-20 мм) хлопок, который скручивается в нити на современных машинах в больших количествах. Себестоимость такого материала падает в разы, что есть основой конвейерного производства – большие объемы производимой продукции при автоматизации производства приводят к снижению себестоимости конечного продукта. Это направление для удешевления конечного продукта – джинсов, Unbranded его уверено используют.

Несколько иная ситуация с джинсами WarpWeft из Индонезии. Там более дешёвая цена обусловлена меньшими затратами на труд. Маленькая мануфактура, ограниченные серии при отличном (по большей части японского производства) дениме. Индонезийского производства деним оказался также весьма высокого качества, но труд в Индонезии много дешевле, чем в Японии, вот и цена чуть ниже. К этому вопросу ещё вернёмся.

Второй аспект – способ пряжения.

Как сказано выше, автоматизация и современные станки снижают себестоимость, но этот путь серьёзно ограничивает производство интересного и редкого денима. Просто те объёмы, которые требуют автоматизированные производства, не найдут своего покупателя в таком количестве. Соткать километр денима и собрать из него 200 джинсов – возможно для старых станков и невозможно для современных. Это так же, как с куртками – в Китае с тобой никто не станет разговаривать при количествах меньше 1000 штук на цветомодель. А ведь отшить-то столько можно, а продать смогут только сети. Очевидно, что в этом пункте также скрывается разница в цене между массовыми и редкими джинсами.

Окрас нитей.

Сложный процесс, который в массовом сегменте автоматизирован и подчинён химии. Химические соединения придают нужный окрас джинсам (в большинстве случаев работа идёт уже с готовым продуктом, а не нитями, и даже не с материалом). Нити же для правильного денима окрашиваются до ткацких процедур. Причём тут огромный простор для творчества. Нити окунаются в краситель десятки раз, они могут скручиваться до, после и во время окрашивания, нить основы и нить утка (две нити из которых ткётся деним) красятся в разные цвета и прочее. Некоторые реализованные идеи вы можете видеть на джинсах – изнанка денима может быть, например, синего или жёлтого цвета. Такой подход даёт интересные оттенки фейда (вытирания) при носке. У WarpWeft есть серия с пятью разными цветами внутренней стороны джинсов. У Momotaro есть деним с шикарной кобальтовой изнанкой – джинсы и джинсовка. Они очень красиво вытираются.

Ещё важной составляющей является то, чем красят нити. Все дорогие джинсы красятся натуральным индиго, красителем, изготовленным из цветка Indigofera tinctoria, который использовали для окрашивания как минимум больше тысячи лет назад. Также как и хлопок ткали более шести тысяч лет назад, а не вот эти вот сказки от некоторых брендов.

Соответственно, «такие же, но голубые» или невозможны, или сложно выполнимы. Производство классического, правильного денима сконцентрировано на окрасе нитей, и очень мало внимания уделяет работе с цветом самого изделия просто в силу традиций и культуры производства. Та часть людей, которые увлечены такого рода денимом, весьма консервативны, им эти игрушки с искусственным вытиранием, прорезанием дырок и так далее – не интересны, им хочется сами получить результат при носке. Свой, индивидуальный результат. Практически все голубые штанишки – это химические красители, вытравители. Известно, что такого рода джинсовое производство дико засоряет окружающую среду из-за сбросов воды, используемой для промывки этих красителей на джинсах. Натуральное индиго даже не разъест руки, лишь окрасит их. В сети есть фотографии работников с руками в бочках с краской индиго.

Теперь о нюансах, упомянутых выше. Кроме автоматизации производства есть ещё стоимость труда. Несмотря на тот факт, что в Китае стоимость труда сильно выросла в последние годы, она по-прежнему серьёзно уступает стоимости труда в Японии. А стоимость труда зависит не только от жадности работодателя, как любят преподносить разные балоболы. Квалификация китайских рабочих сильно уступает квалификации японских. Возможно, есть корреляция с культурными особенностями, не будем сейчас об этом, обратим внимание лишь на сам факт. За всё время работы с Momotaro не было ни одного брака. У Japan Blue встретился пару раз, причём явно была проблема с настройкой швейного станка. А у Unbranded, собираемых раньше в Макао, а сейчас в Китае – в каждой партии несколько дефектов. До глаза покупателя эти дефекты обычно не доходят, мы их купируем на стадии проверки, но бывает и не замечаем. Вот и весь нюанс – более дешёвая рабочая сила может подложить неожиданный сюрприз. Ещё раз уточню, покупателей это редко затрагивает, а если и затрагивает, то мы вопрос решаем быстро. Но вопрос же о цене.

По сути, ответил на все вопросы, осталось лишь поговорить о возможности носить такие жёсткие джинсы.

Основной интерес к настоящим и правильным джинсам, сделанным из качественного сырья – как они будут вытираться. Есть и другие задачи: теплота зимой, для мотоциклистов дополнительная страховка при падении, стильный вид, в отличие от легкомысленных голубых гранж штанишек хиппи-панк-трэш образа. Ничего плохого в драных штанах нет, но это определенный образ, поддерживающий внутреннее состояние. Как и любая одежда, впрочем. Если кажется, что одежда не выражает ничего, то это только кажется. Может быть, человек сам ничего и не вкладывает в одежду осознанно, но бессознательное во внешнем виде проявляется, да и социум всегда считывает сигналы внешнего вида, как бы это не отрицали некоторые индивиды. Томас Карлайль очень тонко подметил множество назначений одежды, но главная из них – язык. Одежда всегда говорит.

Но вернёмся к теме. Жёсткость помогает получать красивый фейд (вытирание). Негативное следствие жёсткости – истирание на критических местах (у мужчин часто между ног). Можно ли избежать истирания? Конечно. Постирайте пару раз в прохладной воде с детским порошком (без отбеливателя!), хорошо прополощите, и джинсы станут чуть светлее, мягче, а через день носки – органично приживутся к вашему телу. Но есть минус – процесс получения красивого фейда (вытирания) удлинится и контрастность будет слабее. Но джинсы будут носиться значительно больший срок.

Если же есть желание получить контрастный, яркий, красивый индивидуальный фейд, то лучше воздержаться от стирки несколько месяцев. Чистить щеткой, при возникновении запаха (это бактерии) – в полиэтиленовый мешок и в морозилку на пару дней. Но длительность использования сократится значительно.

Вообще же, если имеет значение срок использования вещи, то нужно помнить, что хлопок – натуральный материал, подвержен прению, гниению, истлеванию. В нём радостно селятся бактерии, которые источают запах. Желательно иметь несколько джинсов и носить по очереди, давая им хорошо высохнуть, проветриться. Если нужно – выморозиться в морозилке, убив бактерии. Тогда джинсы будут служить по 3-5 лет, а то и десять, как у меня.

Итак, выводы.

На цену влияет много факторов, об актуальных для правильного денима написал выше, но есть ещё один. Ценообразование.

Цена на полках =

себестоимость производства (сырьё, производство ткани, окрашивание, сборка джинсов)

+ затраты на логистику (доставка до полок магазина)

+ затраты на продажу (зарплата, аренда, налоги)

+ продвижение (реклама, пиар, траты на выставки)

+ стоимость бренда

+ чистая прибыль.

В джинсах, о которых мы говорим, львиная доля продажной цены находится в себестоимости, логистике и затратах на продажу.

Продвижение минимально, марки часто даже не могут себе позволить выехать на выставку. Например, WarpWeft не может делать таких трат. Naked&Famous с Unbranded, Momotaro с Japan Blue приезжают в города, где проходят выставки, но снимают шоурумы, потому что так дешевле.

Продвижением как-то занимается и тратит на это средства лишь Iron Heart и у них же, на мой субъективный взгляд, есть такая составляющая, как цена бренда. Из наших марок такая составляющая есть, наверное, только у Fracap, но это не джинсы. Больше за цену бренда денег не берёт никто по простой причине – повышать цену на полках опасно.

Уровень чистой прибыли в этом сегменте довольно низок, тут у меня нет объяснений, просто поверьте. Но с чем я сравниваю? С крупными марками. У крупных марок есть формула, она довольно универсальна, отличается незначительно в зависимости от сегмента рынка и сферы деятельности. Себестоимость с фабрики должна быть меньше цены на полке в десять и более раз. Если произвести кроссовки стоит 10 долларов, то на полках они должны быть 100 или выше. У многих марок этот коэффициент 12-14, а у люксовых может быть и выше. В сегменте джинсов, о которых мы говорим, такого нет и в помине.

Всё написанное ребята рассказывают в магазине, текст больше направлен на региональных любителей денима, часто пока потенциальных. Надеюсь, что смог вам помочь. Чуть более развёрнуто расскажу в видео, если кто-то любит такой формат, погодите немного.

Приятного использования вашего любимого денима!

ZEFEAR Store (c)
Эти 21 пользователей сказали Спасибо! dklenspb за это сообщение:
agronom72 (16.01.2023), aviatortu22 (18.01.2023), chatterbox (27.01.2023), Comm15 (13.01.2023), DeGarsia (21.01.2023), goz13 (13.01.2023), mbay (13.01.2023), Mitich (21.02.2024), njnrnj (13.01.2023), nkm (13.01.2023), Old Acquaintance (13.01.2023), Paolo44 (13.01.2023), PatrickRus (13.01.2023), Polar Owl (13.01.2023), Povyshev Aleksei (13.01.2023), qwpman (13.01.2023), tonelesap (13.01.2023), Vaha Vaha (14.01.2023), VIT62 (13.01.2023), Walked (14.01.2023), Yevgen (13.01.2023)
  #179  
Старый 13.01.2023, 11:38
Аватар для perro
perro perro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 2,509
Сказал(а) спасибо: 16,988
Поблагодарили 14,132 раз(а) в 2,320 сообщениях
Нашел в архивах. Октябрь прошлого года и WH 800
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aa.jpg
Просмотров: 199
Размер:	648.6 Кб
ID:	3508989   Нажмите на изображение для увеличения
Название: b.jpg
Просмотров: 153
Размер:	459.4 Кб
ID:	3508990   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 113
Размер:	523.0 Кб
ID:	3508991   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 111
Размер:	509.3 Кб
ID:	3508992   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 95
Размер:	391.8 Кб
ID:	3508996   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 121
Размер:	427.9 Кб
ID:	3508999   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 88
Размер:	540.7 Кб
ID:	3509006  
Эти 19 пользователей сказали Спасибо! perro за это сообщение:
ahsapap (13.01.2023), avknig (13.01.2023), Cabani (13.01.2023), Comm15 (13.01.2023), Denesis (14.01.2023), Dimitriy (13.01.2023), dklenspb (13.01.2023), Dmitry 1980 (13.01.2023), Mitich (04.05.2025), oikos (13.01.2023), Paolo44 (13.01.2023), poweramper (13.01.2023), Primorsk2008 (13.01.2023), Vaha Vaha (14.01.2023), vss830 (13.01.2023), wako (14.01.2023), Walked (14.01.2023), Yevgen (13.01.2023), YuriyI (13.01.2023)
  #180  
Старый 13.01.2023, 13:15
Dmitry 1980 Dmitry 1980 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2018
Адрес:
Сообщений: 1,363
Сказал(а) спасибо: 3,637
Поблагодарили 10,976 раз(а) в 1,213 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dklenspb Посмотреть сообщение
Из рубрики "Писатели пописывают, читатели почитывают":

Если же есть желание получить контрастный, яркий, красивый индивидуальный фейд, то лучше воздержаться от стирки несколько месяцев. Чистить щеткой, при возникновении запаха (это бактерии) – в полиэтиленовый мешок и в морозилку на пару дней. Но длительность использования сократится значительно.

Вообще же, если имеет значение срок использования вещи, то нужно помнить, что хлопок – натуральный материал, подвержен прению, гниению, истлеванию. В нём радостно селятся бактерии, которые источают запах. Желательно иметь несколько джинсов и носить по очереди, давая им хорошо высохнуть, проветриться. Если нужно – выморозиться в морозилке, убив бактерии. Тогда джинсы будут служить по 3-5 лет, а то и десять, как у меня.
ZEFEAR Store (c)
дядя Женя знает толк в извращениях)
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Dmitry 1980 за это сообщение:
abdul pol (17.01.2023), Cabani (13.01.2023), Cergey69 (13.01.2023), PatrickRus (13.01.2023), Primorsk2008 (13.01.2023), tonelesap (13.01.2023)
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джинса: фэшн, масс-маркет, китайский и прочий (не японский) деним. alex58 Классический мужской стиль 1461 15.07.2026 00:12


Часовой пояс UTC +3, время: 20:49.