China Made или разговор о китайских часах

[oiline]

Сообщение от Vinni Sanders

"конкурентом" для ETA2824-2 и его клонов, как ST2130, считается, обычно, не 82-я серия мийоты, а 9-я. Т.е. механизмы Miyota 9015, 9100 и другие из этой серии.

Забыли упомянуть Seiko NH35 , он тоже со стопсекундой и стоит порядка 30$ причем очень надежный , не прихотливый и хорошо регулируется. Что же касаемо ST2130 - поставьте туда баланс от ЕТА 2824 и мост с клеймом , ни один часовщик не отличит от ЕТА . Кстати.. относительно Miyota 9015 (я в ней полный 0) взаимозаменяема ли она с 8215 по посадочным отверстиям стрелок и циферблата (может тут кто подскажет) ?

[Vinni Sanders]

Сообщение от oiline

Забыли упомянуть Seiko NH35

О них просто не спрашивали.

[Zimba]

Сообщение от Vinni Sanders

Забавно, что этот дизайн, вообще говоря, идёт от маленьких часов.
Zenith "Land & Water" были в корпусах 30 - 35мм. Оттуда, собственно, и такой крупный шрифт индексов.
В то время, в начале 20-го века, они даже никакими не "пилотами" были, естественно. "Офицерские" или "траншейные" часы. Бывали даже дамские часы в таком вот дизайне циферблата и стрелок, но не в такой окраске, конечно.
Да и делали подобный дизайн тогда отнюдь не только Zenith, а, практически, все, кому не лень. Не говоря уж о Rolex, IWC, Omega, Longines.
Позже подобный дизайн циферблата и стрелок использовался для приборных часов в авиации (но не только), причём и в СССР - часы АВР-М, например.
Вот Zenith и возродил дизайн, уже как "авиаторы". И делает их в размерах 45мм и 40мм.

Я их авиаторами называю потому что все называют. По дизайну я бы их так не называл.
В любом случае спасибо. Буду думать

[Vinni Sanders]

Сообщение от oiline

относительно Miyota 9015 (я в ней полный 0) взаимозаменяема ли она с 8215 по посадочным отверстиям стрелок и циферблата (может тут кто подскажет) ?

8-я и 9-я серии только по стрелкам совместимы. И крепление циферблата совершенно иное, и отверстие вала ЗГ на другом расстоянии.
8215 размерности: https://miyotamovement.com/uploads/p...314235mi8c.pdf
9015 размерности: https://miyotamovement.com/uploads/p...618262787c.pdf

Сообщение от Vinni Sanders

Цена продукции играет очень высокую роль.

Абсолютно верно.Тема "Форумчане носят PP"-5 стр и 45 ответов

P.S Конечно,эту бы тему поделить на разные,по брендам,хорошо бы..
Немного свалку напоминает).
Например-"Форумчане носят карнавал",или "Паганодизайноносцы, на первый второй-рассчитайсь!"
Было бы удобнее.

[AlexeiPervyy]

Не хочу никого огорчить,только понять не могу какая связь между частотой механизма и точностью хода?Постоянно ношу Секунду 2614.2Н 1980 года.Мне их почистили,смазали и мех-м,видимо,изначально в хорошем состоянии.Точность удалось настроить -1 мин/11 сут.Что ещё надо?В минус специально,потому как вдруг выяснилось,что часы нельзя вертеть назад.Вот тебе раз.С 1985 по 1998 носил Победу,потом Ракету.У последней корпус развалился(ну,1991-го года он был),а "мех-м совершенно нормальный.Почистим и носите",хотя и в голову не могло прийти,что назад стрелы крутить нельзя.И проблем с точностью не было.У Востока прецизионного вообще частота 18000.И тоже замечательно было всё.
__Сейчас купил с мех-мом СТ2130-беда стряслась : аппарат не смазанный оказался,а дебош продавцу устраивать поздно.И как можно купить красавцев-Чаек,если по поводу любой ссылки тут же последующий оппонент просвещает,что "Это не Чайка,а самосбор".С покупкой на китайскоязычных сайтах вообще разобраться не могу,а с Али Экспресс после неслабой затраты на часы с СТ2130 дружить расхотелось.

[alternemo]

Сообщение от AlexeiPervyy

Не хочу никого огорчить,только понять не могу какая связь между частотой механизма и точностью хода?Постоянно ношу Секунду 2614.2Н 1980 года.Мне их почистили,смазали и мех-м,видимо,изначально в хорошем состоянии.Точность удалось настроить -1 мин/11 сут.Что ещё надо?В минус специально,потому как вдруг выяснилось,что часы нельзя вертеть назад.Вот тебе раз.С 1985 по 1998 носил Победу,потом Ракету.У последней корпус развалился(ну,1991-го года он был),а "мех-м совершенно нормальный.Почистим и носите",хотя и в голову не могло прийти,что назад стрелы крутить нельзя.И проблем с точностью не было.У Востока прецизионного вообще частота 18000.И тоже замечательно было всё.
__Сейчас купил с мех-мом СТ2130-беда стряслась : аппарат не смазанный оказался,а дебош продавцу устраивать поздно.И как можно купить красавцев-Чаек,если по поводу любой ссылки тут же последующий оппонент просвещает,что "Это не Чайка,а самосбор".С покупкой на китайскоязычных сайтах вообще разобраться не могу,а с Али Экспресс после неслабой затраты на часы с СТ2130 дружить расхотелось.

Назад нельзя переводить, не то что бы нельзя, нежелательно скорее, механизмы с календарем, как в вашем случае. Причем нежелательно это делать примерно с 9 часов вечера до, примерно, 4 часов утра, когда срабатывает собственно переключение календаря. Это написано в паспорте к часам и механизмам подобного типа. А в остальное время - переводите себе на здоровье.
(При этом у Востоков 2414 наоборот ускоренный перевод даты как раз по паспорту так и производится, когда крутишь стрелки туда-сюда, сначала на 9 вечера, потом на 4 утра, и снова на 9 вечера- 4 утра. т.е. елозишь через 12 часов ночи. Да и у вашего Полета, если без отдельной кнопки, тоже вроде такая система описана в паспорте)
А повышенная точность, ну это да. Здесь чем меньше поправка, тем точнее прибор, все просто. Так же как с линейкой, если будут нанесены только сантиметровые деления, а нужно отмерить 3 мм, то это можно сделать на глазок, но с линейкой с миллиметровыми делениями это будет точнее.

ЗЫ. выдержка из инструкции к Полет 2614.2Н:
"ИНСТРУКЦИЯ по эксплуатации часов модели 2614 2Н

1. Часы необходимо заводить один раз в сутки до
полной заводки пружины. Заводить часы рекоменду-
ется утром.

2. Смена показаний числа месяца осуществляется
автоматически один раз в сутки. При необходимости
установку календаря следует производить вручную
Для этого стрелки переводятся в нормальном направ.
лении до «12» часов (рис. 1), затем, после см ены
числа месяца, в обратном направлении до «7»,.

(рис. 2), и снова в нормальном направлении до «12*
часов (рис. 3). Таким образом, за каждый цикл перег
вода стрелок в диапазоне часовой шкалы 12—7—12
происходит смена числа месяца на один день."

[Faustus]

Точность лучше не так чтобы в разы, чтобы сразу заметно было. Но главное - всё зависит от состояния меха, смазки, сборки. В ИДЕАЛЬНО одинаковых условиях у большей частоты точность будет выше.
А так - больше частота, больше плавность секундной стрелки, это заметно, если присмотреться

[Vinni Sanders]

Сообщение от Faustus

В ИДЕАЛЬНО одинаковых условиях у большей частоты точность будет выше.

Не совсем так. Если мы, говорим, именно об идеальных условиях, когда механизмы выверены так, что скорость движения шестерёнок в них стала одинаковой, а сами механизмы неподвижны, и исключены внешние воздействия, - точность механизмов станет определяться точностью измерения времени какого-то события. Часовые механизмы индицируют время дискретно, движение в механизме ограничивается движением анкерной вилки. Поэтому часы, с частотой полуколебаний 28800bph смогут показать время события с точностью 1/8 сек, а с 21600bph - 1/6 сек. Велика ли разница между 1/8 и 1/6 секунды?

Если же часы подвергаются внешним воздействиям, то тут вступает в действие огромнейшее количество различных факторов. Если предположить, что механизмы предельно приближены по конструкции и материалам, и отличаются лишь частотй полуколебаний баланса, то на передний план выходит изменение пространственной ориентации механизма. В турбийонах этот фактор, до определённой степени компенсируется, но я не о турбийонах. Воздействия сил при различной пространственной ориентации механизма частично взаимно компенсируются, когда ориентация сменяется на противоположную. При этом, чем чаще в механизме часов происходит движение узлов, тем больше шансов, что произойдёт компенсация воздействия, осуществлённого на предыдущем движении механизма. Часы, где движение в механизме совершается чаще, таким образом, потенциально имеют больше возможностей для компенсации отклонений. Разница, впрочем, всё равно будет очень небольшой, и сводиться к каким-то долям секунды. Определяющим будет именно характер внешнего воздействия, а не частота колебаний баланса.

Для хронометров, борющихся даже за доли секунд друг с другом частота колебаний, возможно, имеет некий практический смысл, а вот в реальной жизни, где на каждые часы оказывается множество непредсказуемых воздействий различной силы, мне кажется, частота колебаний реальной практической роли не играет. Реально лишь, что секундная стрелка будет двигаться чуть плавнее в часах с 28800bph - ведь она будет пемещаться 8 раз в секунду.

На реальную огромное влияние оказывает конструкция узлов (особенно нагруженных, где трение максимально) и степень износа механизма, качество смазки, материалы из которых изготовлены узлы и волосок баланса. И т.д. В реальном применении, часы со, скажем, 21600bph запросто могут идти лучше, чем с 28800bph, а часы с 14400bph - ничуть не хуже, а то и лучше, чем "более быстрые". Слишком много факторов, имеющих намного большее значение, чем количество движений, совершаемых в механизме в течение одной секунды, тут задействовано.

[alternemo]

28800/21600 = 1,333.. Т.е. точность в идеальных условиях у меха с 28800 выше на 33,3%, ну и плавность соответственно.