Точность часов Восток

[LauraBr]

Ну вот, а Вы так сердились и расстраивались Прекрасный результат!

[Kommesar]

Сообщение от LauraBr

Ну вот, а Вы так сердились и расстраивались Прекрасный результат!

Да. но до этого я их отрегулировал. пошли точно и потом слетели. подправил и что это значит? правильно то что проблема как мина лежит и ждёт. она не устранилась, а где то скрылась как песчинка, кусок люма, волосок то навряд ли. это уж точно как бревно в колёса.

[alandron]

Да объяснял вам уже. Двигали регулировку хода, градусники слиплись, одновременно сдвигали регулировку выкачки. Ход сильно менялся. Случайно поймали обратное положение. Повезло.

[Irkut]

Не знаю, может не в тему и надо было в другом разделе, но всё-таки.
Вот говорят, что Восток с АП само собой не может быть очень стабильно точным, потому как точность его зависит от натяга ЗП, которая в АП непостоянна.
Ну вот есть Слава с АП, 2014 года, точность у неё не ахти, больше плюс 20 сек. в сутки. Решил замерить точнее - и действительно, +21 сек./сутки. Но что самое интересное, оно всегда так, всегда одинаково, каждый день чётко +21. Всю неделю я носил так, что одинакового натяга ЗП никак не могло быть, иногда и по 12 часов просто лежали часы на столе. Не знаю, может связано с двумя барабанами, но все с кем общался (в т.ч. часовые мастера), однозначно утверждают, что это ненужная приблуда, добавляющая только гемора, но не несущая пользы.

[Visher]

Давайте еще раз пройдемся по условиям точности часов с АПЗ.
1. Натяг заводной пружины должен быть не менее 35-40%. При таком натяге и выше двойной угол балланса меняется в пределах 5% максимум, средний 3%. Предположим двигательная активность носителя такова, что 5 дней в неделю натяг пружины в р-не 70%, +-5-7% , тогда отклонение стабильности хода составит 1%, что вы и увидели на славе.
2. Суточный гистерезис у часов с АПЗ меньше , чем у часов с ручным заводом и составляет отношение двигательной активности носителя к покою и зависит от кол-ва времени активного подзавода .
3. Сам гистерезис часов с АПЗ величина переменная, в отличие от часов с ручным заводом. По простому, если часы с АПЗ носить постоянно , они более точные, однако при снижении двигательной активности (положили на тумбочку) имеют большую погрешность чем часы на ручке.
Для улучшения точности часов с АПЗ нужно:
1. Носить их не снимая.
2. Настроить точность хода под себя, т.е по своей двигательной активности. В этом случае часы с АПЗ могут иметь минимальные отклонения.
Часы слава 2427 с АПЗ имеют 2 барабана, которые дают запас хода до 47 часов. Соотв график точности у них более пологий, чем у однобарабанных часов, т.к тупо 40% от 47 часов-18 часов и соотв за 12 часов натяг пружин не выходит за предел минимума. У прочих часов запас хода 35 часов и соотв 40% -14 часов. По любому резерва снижения запаса хода на любых часах достаточно для точной работы.
В настройке хода часов с АПЗ под себя есть нюанс, если ваша двигательная активность поменялась, изменится и точность хода часов.
Нужно ли настраивать под себя можно определить положив с будний день часы на полку до полного останова, если часы прошли больше половины запаса хода (см. паспорт) к примеру 25 часов из 35 коррекция потребуется, т.к часы настроенные точно по прибору могут отставать. Если часы прошли 8 из 35 часов, тоже потребуется, часы недозаводятся и спешат. Оптимум 12-18 часов из 35. Если запас хода больше, цифры изменятся.
Все вышеописанное относится к исправным часам.
Термин носить по разному всю неделю- ниочем. Для исправной славы и востока за сутки достаточно пройти расстояние 150 метров пешком и запас хода в 20 часов вам обеспечен.

[Irkut]

Спасибо за подробный ответ. Про "Славу" 2427 с АП (23 камня) немного не так. Самый большой запас хода, которго мне удалось от них добиться, долго и упорно заводя вручную - 31 час. 47 часами тут и не пахнет. Я даже к часовщику носил по этой причине - хоть у востоков с АП по паспорту и тоже 31 час, но они таки ходят по 41-42 часа. Но часовщик никаких неисправностей не обнаружил. Кстати он также посмеялся над тем, что два барабана дают больший запас хода - как и все прочие, он утверждал, что ничего кроме гемора эти барабаны не дают, а запас хода не увеличивают, тупо потому, что у них хоть и две ЗП, но они более "короткие", чем у часов с одной ЗП - то на то и выходит.
Однако, всё равно вышесказанное укладывается в Ваше объяснение. При таком коротком запасе хода 70% достигаются очень быстро, и любая активность легко поддерживает эти "проценты".

[Visher]

Практически да, так и должно быть. Ваш часовщик прав отчасти. 2 барабана добавляют гемора, но они должны"обязательно " обслуживаться, т.е барабан должен быть разобран, промыт, смазан не чем попало и не как попало.
Моя слава 2427 из под ручки выхаживает четко больще 2 суток. Пружины барабанов слава короче, поэтому их состояние должно быть идеальным или близким к этому. Честно говоря слава 2427 геморные в плане обслуживания, но ходят они точнее и стабильней полетов 2616 и востоков 2416. Хотя 1 из моих полетов 2616 2Н очень стабилен и -5 секунд сутки ходит уже несколько лет, да и 2416 востоки ходят не хуже.
Вопрос больше в том, что нет больше толком ни полета ни славы, а востоков есть достаточно.

[Irkut]

Сообщение от Visher

Пружины барабанов слава короче, поэтому их состояние должно быть идеальным или близким к этому.

Ну он мне сказал, что обслуживание ничего не даст, но он может "вытянуть" пружины, таким образом увеличив запас хода. Ну да я не стал на это деньги спускать.

Честно говоря слава 2427 геморные в плане обслуживания

Кроме того, говорят ещё, что и металл в них тоньше, хуже по качеству, уступает любим другим российским/советским часам (не уверен насчёт ЗиМа). Тот же часовщик, к слову, так расставил качество металла в часах - Ракета-Полёт-Восток-Слава. Правда, это больше из его "советской" практики.

[Visher]

Я не знаком с вашим часовщиком, предположу, что приборов для определения св-в металла у него нет и всякие терки на эти темы со стороны часовщиков обычный треп, часовые заводы не производят металл, они его закупают, часовая латунь , нержа и пр у них, если не одного производителя, то оч близкого качества.
Пружины не вытягивают, в процессе обслуживания с пружин удаляют грязь, с торцов заусенцы, заусенцы с барабанов, при наличии задиров, ржавчины, выкрашиваний их удаляют или заменяют новыми. Смазывают плоскости барабанов и собирают. Мало кто из часовщиков это делает, в лучшем случае промоют или потрут ластиком в подозрительных местах. Между тем пружина +барабан не менее важная часть чем баланс, это источник силы. Вся фишка в том, что плоскость пружины должна пыть полированой, тогда внутреннее трение меньше, внешняя сила больше. Мне попадаются иногда кармаши старые, так вот там на приличных экземплярах пружины полированые. Возьмите рулетку стоительную и поэкспериментируйте. Страя рулетка до конца еле складывается , новая летает огого. Вот вам и ответ.
Что касается советской практики, при совке вам в восток стрелки от ракеты воткнут и не поморщатся, плевать всем на аутентичность. Дело в человеке. Если он реальный мастер, он вам за пружину тоже самое скажет, если просто слесарь часовщик , скажет , что он всегда прав.
это как в автосервисе, перебирают бойцы движок, спрашиваю заглушки кривошипов зачеканили? Ответ-мы их не откручивали. Спрашиваю -почему? Ответ- их потом зачеканивать надо. Всем плевать и знать не не хочется, что в кривошипе грязи и абразива после шлифовки полкило.

[Irkut]

Сообщение от Visher

Я не знаком с вашим часовщиком, предположу, что приборов для определения св-в металла у него нет

Я вполне допускаю, что он способен определить, какие аналогичные детали где тоньше, и где выроботка больше. Конечно, последняя может быть больше из-за неудачной конструкции, не только из-за металла.

Пружины не вытягивают

Вот тут Вы не правы, он это проделывал у меня на глазах, и результат этого тоже на лицо, когда после данной операции паспотрный запас хода в 36 часов (реальный - около 40) увеличивался до 47 часов (это я в Славе отказался, а у других всё равно профилактику делать надо было). На стабильности хода или точности это тоже не сказалось, только если положительно.