Сравнение "Ракет"

[Андрей Бабанин]

Я когда с французами общался лет 7 или 8 назад, то им тоже говорил, зачем этой фигней с калибрами страдать, динозавра оживлять. Калибр устарел по современным меркам. Запас хода скромный, толщина огромная, точность невысокая, маневров для усложнений - кот наплакал. Тем паче тогда мне говорили про цену калибра на сторону не меньше 30 долларов. Это при том, что китаец аналогичного плана стоил 5-7 долларов, Сейко или Мийота - 10 долл.
Но так или иначе французы настояли на своем, стали делать этот русский калибр. Я так понимаю, что именно это и есть самое главное в проекте. Сейчас, во времена повального интернета слишком сложно скрыть происхождение калибра. Что я вижу - калибр практически идентичен калибру 95 года. Он сделан на тех же станках, на той же оснастке.
Когда Китай берется делать калибр, то он делает все равно со своим почерком. Так взятый за основу хронографа Seagull ST19 калибр Venus 175 отличается в мелочах, а по сути во всем от прототипа. И Стрела наша 3017 отличается от Венуса и Сигала. Вывод какой - производство калибра с нуля сразу дает отличие в деталях. Если бы калибр был иным, не российским, то его бы сразу начали делать согласно имеющимся технологиям в Китае, отличия бы неизменно были. Нельзя так организовать техпроцесс изготовления калибра в Китае, чтобы он 100% совпадал с калибром 95 года. Кроме одного случая. Когда все станки и специалисты выезжают в Китай, и там налаживается производство на этих же станках. И то скорее всего будут отличия. Ибо не все перевезешь, не все получится наладить.
Но если станки отправлены в Китай, то что тогда работает на ПЧЗ? Почему завод все время жалуется, что станков не хватает? Почему новые покупают? Это все для бутафории?
Но мы не Швейцария с зарплатами 5-9 тысяч франков, да и Китай по зарплатам очень близко к нам стал в последние годы. Где тот экономический смысл, когда меняется шило на мыло? Калибр там и здесь будет выходить в сходную сумму с учетом растаможки и прочей волокиты с логистикой.
Поэтому главный вопрос - обоснуйте, почему китайские детали выгодней наших, если на заводе все работает, все выпускается, издержки с учетом современных затрат не так уж и высоки? Зачем это прежде всего нужно?

А мотив какой? Кому это может быть выгодно?

Мотивов может быть тьма. Из изречений Коровина ясно, что он мечтает, чтобы французы поехали домой, а ему опять обломилась халява с отвертками по рупь сорок. Чем не мотив - просто зарубить на корню то, что создали другие, чтобы завода просто не было. Я не говорю, что эти причины главные. Может быть множество причин, почему надо испортить репутацию завода. Причем банальных. И мотивом может быть совокупность этих причин. Я не знаю. Я вижу лишь намеренный вброс дезы на этом форуме. Форум известный, популярный, ищется в интернете хорошо. Отсюда и тема будет известной всем желающим. И если на форуме хотя бы встречаются люди с минимальным часовым знанием, то вне форума Коровинских вбросов окажется достаточно для сложившегося мнения, а следовательно и уничтожения завода.
Если бы Коровин действительно искал недостатки калибра, то мог бы даже заработать на этом. Может быть Ракета приглашала бы его для консультаций, благо он живет относительно недалеко. Но к чему к полезной информации давать явно непроверенную, причем зачастую просто опровергаемую? Глупость или злой умысел. Иного в голову не приходит.

[MIKELE0ZNT]

Добрый всем день!
В 20 числах октября был в Питере с познавательно-развлекательными целями,
записался на экскурсию на ПЧЗ :-). Видимо, поздно, поэтому сеанс был только в пятницу в 14-00. Было подозрение, что зряшное мероприятие - короткий день.
В результате, не знаю, насколько меньше увидел, чем в разгар рабочего дня.
Экскурсии я так понял, практически индивидуальные. Возможно, при работающем производстве даже 10 человек уже мешать будут.
Пытался фоткать, видео снять, но как-то не очень понял, что и как :-)
2 станка выглядят новыми, записал видео телефоном - ничего понять невозможно - шумит, сыпятся детальки :-)
Другой станок с программой в виде исцарапанного диска :-)
Видимо, если поставить другой диск будет делать другой мост.
Еще в одном заправлен длинный прут - трибы вырезает.

[korovin]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Есть конечно и третий путь, но полагаю он не очень сильно Вам понравится.

Мне вообще многое чего не нравиться, особенно ваш троленг , но приходиться с этим мериться. Я прекрасно вас понимаю. Когда нет аргументов оппонент начинает ерунду гнать типа "Ответь Чувак!"
Я ответил на вопрос Джеймса и объяснил следствия и причины. Мне нечего больше добавить. Так что мне пофигу нравиться ему этот ответ или нет, это его личное дело.
Так что засуньте свою новую тему о подарках Джеймса себе в "ридикюль"...

Сообщение от Андрей Бабанин

Итак есть некий благодетель, дающий часы на распил. Есть Коровин, ценящий каждую секунду настолько, чтобы не найти время съездить на завод, но находит кучу времени на доскональное фотографирование каждой детали часов, на объемные тексты.

Очень логично! Было бы неплохо получить за тему кругленькую сумму.
Но вы не учли главного... Если бы мне заплатили бы за эту тему то поверьте я бы каждый день ездил на завод подкупал персонал, рыл "землю", прослеживал почту и взломал бы всю переписку завода может даже установил бы про слушку телефонных звонков и слежку за всеми участниками этой темы И даже снял бы документальный фильм...
Но увы.. некто нечего не заплатил так что ограничился скромной темой на 40 страниц плюс 65 страниц с троленгом...
Что касается поездки то ещё раз повторюсь для вас и остальных. Я обязательно съезжу на завод и обязательно сообщу всем когда это состоится и обещаю выложу все материалы невзирая на их результат, даже если они будут противоречить моим убеждениям. Как это уже было со стеклом.

Сообщение от Андрей Бабанин

Они порочат этот форум

А что касается того кто кому что заплатил то и ваш вариант можно логично предположить что вам заплатили. Иначе я не могу объяснить то что вы оправдываете и покрываете все косяки современных часов "Ракета"
Это нормально, за хорошие деньги многие готовы рекламировать паршивые часы

Меня огорчает другое..... Вы нарушили вне гласное правило часовщиков (профессиональную этику) ваш авторитет для меня упал ниже "плинтуса" и это очень печально.. Я не ожидал от вас этого

[korovin]

Сообщение от svd84

Хорошо. Тогда оплатите мне проезд то Питера, и обратно. Мне до него ехать 12 часов на поезде.

Я живу в семи минутах езды от своей работы... Вчера я добирался до работы ровно 1 час 50 минут!.. Я не буду строить "отмазки" о погоде, о занятости, о неудобстве именно сейчас ехать а скажу что я обещал побывать на заводе но это не значит что я прямо сейчас метнусь на завод сломя голову только потому что вы этого хотите прямо сейчас и не можете проявить терпение. Всему своё время..

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Сообщение от Андрей Бабанин

Мотивов может быть тьма.

Я писал про мотивы но вы упорно их не замечали. Смысл "Ракеты" не выпускать часы а использовать завод в финансовых махинациях а чтобы завод не тянул денег с финансовых махинациях то нужно просто тупо уменьшить его расходы и перевести на самофинансирование.
-Это,
1. Сократить персонал,
2. Не закупать полный парк станков. (использовать старьё)
3. Максимум сократить дорогие детали и желательно уже закупать готовые. (частичная закупка в Китае или у других производителей)
4. Не вкладывать денег в разработки и инновации завода.
5. Максимально заполнить вакуум производства раздутой рекламой и пафосными лозунгами показывая деятельность завода для зарубежных инвесторов кредиторов банков и тд и тп.. ЗА РУБЕЖОМ! -Это не для России делается... так что к нам это не относиться и нас давно в учёт не берут.. Вся реклама и показуха именно для иностранцев.
6. Найти способы заработков для самофинансирование (отделить завод от прибылей финансовых афер) и окупаемости завода на стороне за рубежом (Легализация 100%ных китайских часов "Победа" и на половину часов "Ракета")
7. Максимум взвинтить цены на продукцию с целью не продавать часы в России, а показать какие они дорогие чтобы под эту лавочку отмывать деньги, в России и за рубежом и легализовать их как якобы от огромных продаж часов.
8. Максимум сохранять информационный нейтралитет (быть открытыми но при этом нечего толком не показывать)
9. И тд и тп..

[YOZH1]

Сообщение от korovin

[b]
9. И тд и тп..

Без 2х ударов молотком по часам такие 9 пунктов в голову не придут

Сообщение от korovin

Я ответил на вопрос Джеймса и объяснил следствия и причины. Мне нечего больше добавить. Так что мне пофигу нравиться ему этот ответ или нет, это его личное дело.
Так что засуньте свою новую тему о подарках Джеймса себе в "ридикюль"...

В данной теме, Вы себя полностью разоблачили, продемонстрировав всем читателям свою непорядочность, а кое-где и не профессионализм в часовом деле.
И ещё поражает Ваше упрямство, в отстаивании откровенно бредовых идей.

Сообщение от korovin

Было бы неплохо получить за тему кругленькую сумму.

Я полагаю, что Вами банально воспользовались.
Зная Ваши взгляды и упрямство, достаточно было дать Вам часы Ракета и произнести, волшебное слово "КИТАЙ". И понеслось...
Сами того не понимая, в пылу запала, Вы выполнили грязную работу - наведя напраслину на ПЧЗ и форумчан.
А заказчик этой низкопробной пьески - остался за кадром.

[korovin]

Артём.. Вы как всегда тупите.. Ваш пример из фильма "Место встречи изменить нельзя" неудачный. Все прекрасно знают этот фильм и знают к чему привело упрямство Шарапова в этом фильме.
Ещё хочу вам сделать замечание по поводу мастерства. Давайте не будем затрагивать тему индивидуального мастерства людей. Ненужно опускаться до уровня Андрея Бабанина. Это не этично. Если хотите меня оскорбить то сделайте это другим способом разрешаю вам прибегнуть к обзыванием и тд и тп например моя фамилия не затруднит вас в фантазии обзывание.
Хотел у вас спросить по поводу вариантов различных афер... -Неужели вы такой наивный мальчик который верит в правдивость и помощь зарубежных коллег. Помочь бескорыстно нам возродить час-пром? И почему вы так яро отметаете все возможные варианты? Разве они не имеют право на существования?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Сообщение от YOZH1

Без 2х ударов молотком по часам такие 9 пунктов в голову не придут

Очень жаль что вам не приходит нечего в голову и вы не можете анализировать хотя бы опираясь на ту информацию которую предоставляет официальный сайт часового завода "Ракета". Попробуйте изучить их информацию и сделать самостоятельные выводы и анализы.
А также я вам посоветую не быть таким ограниченным человеком в вариантах как Артём. Попробуйте рассмотреть все возможные варианты и выберете тот вариант который максимально подходит к сложившей ситуации часового завода "Ракета".

[den3rats]

Уважаемые, вопрос - как привлечь сюда внимание модератора?
Топикастер ходит по грани нарушений.
И в каждом сообщении противоречит своему же (!!!) началу темы.

Сообщение от korovin

В связи с бесчисленными спорами по поводу современной "Ракеты" я решил внести хоть какую то ясность в этом споре и представляю вам два экземпляра часов "Ракета"
В этой теме будут рассмотрены два экземпляра часов "Ракета-автомат" и полностью до винтика будут разобраны и описаны. Буду очень лоялен и не принимаю ни одну из сторон этих двух часов, постараюсь максимум описать все плюсы и минусы этих двух часов. Так что обещаю всё будет по "чесноку", никакой политики, истории, рекламы, способов ремонта и типа того "я бы так делал или не делал", затрагивать в этой теме не буду. Чистые 100% сравнение и всё... А выводы вы делайте сами.
Для удобства разделю тему на главы "Корпус" "Циферблат" "Стрелки" и тд и тп и так все часы полностью до винтика. Для начало внесу ясность в название экземпляров Советская "Ракета" (всегда слева) и Российско-Франко-Китайская "Ракета" (всегда справа) Будут именоваться как "Ракета №1" и "Ракета №2", так будет проще и удобнее.

[korovin]

Сообщение от den3rats

Уважаемые, вопрос - как привлечь сюда внимание модератора?
Топикастер ходит по грани нарушений.
И в каждом сообщении противоречит своему же (!!!) началу темы.

Если вы внимательно читали тему то она закончилась ещё на восьмидесятых страницах об этом я уже написал рание. А сейчас просто "Машем кулаками после драки."

[den3rats]

Вот и хочется чтобы это прекратилось.

Если вам лично это не нравится - закрывайте тему.
Если нравится - то я хочу увидеть правовую оценку модератором.