Сравнение "Ракет"

Сообщение от korovin

погрешность современной "Ракеты" в 20-40 секунд в сутки уже не способна с чем либо сравниваться по параметрам эксплуатации.. Так что фото часов на ППЧ бессмысленны. А также и само обсуждение точности хода.

Отчего же не способна сравнится?
Сейко, сравнительно недавно (2011 год), выпустила на рынок семейство калибров 4Rxx. Заявленный диапазон точности хода (-35...+45) сек. в сутки.
http://www.watcharama.com/the-seiko-...mily-in-brief/
На фоне подобных калибров, автоматический калибр Ракеты, с точки зрения точности, выглядит вполне достойно.

Ракета, кстати, не одинока в тенденции к изменению конструкции калибра ведущих к снижению эксплуатационных характеристик.
Так например, в калибрах Ориент, производитель уже достаточно давно отказался от износостойкой втулки на мосту барабана, что явно не способствует увеличению срока жизни калибра.
И упомянутая Сейко, тоже не сказать чтобы радует потребителей высокой надёжностью и долговечностью своих бюджетных калибров, здесь также прослеживаются снижение качества обработки деталей, экономия на материалах и отказ от использования решений способствующих повышению надёжности.

[James]

Не самый надёжный а ОДИН ИЗ самых надёжных - так написано. Он таковым и является ЕСЛИ убрать все огрехи. В механизм заложен большой потенциал, что позволяет ему быть ходибельным даже при теперешнем исполнении. На данный момент о высокой надежности говорить не приходится, причины мы видим на фото. Отсюда большой процент часов отданных в ремонт.

Моё несогласие с топикстартером в основном по поводу якобы китайских деталей в механизме. И ещё некоторых спорных моментов напр. накладные камни- вряд ли они улучшат характеристики, но с ними ...ммм... престижней что ли. Следующий момент- при новом руководстве качество изготовления по меньшей мере не ухудшилось по сравнению с 98м годом.

[Андрей Бабанин]

Ну что вы привязались к Коровину. Он как может, так и судит. Ну не может он ОРИГИНАЛЬНЫЙ швейцарский калибр отличить от китайского, упорно называет швейцарский AS 1475 китайским калибром, из-за того, что на него нанесли надписи с огрехами. Ну неведомо Коровину, что CORUM - НЕ МАНУФАКТУРА, что калибр бридж ему разрабатывал Калабрезе, а основная площадка для изготовления - Parmigiani. Ну не знает он, что Корум никогда в жизни не производил калибр AS 1475. А те ребята, что на старый калибр нанесли кривые надписи - это не AS, а кто-то из Корума. Купили калибр и запороли кривой надписью. Однако смелый мастер из СПб клеймит корум, заявляя, что это Китай. Точно так же он клеймит Ракету (которая, конечно далеко не девочка) за то, что ее обработки калибра весьма бюджетны и внешне действительно похожи на бюджетный Китай.
Только вот Китай уже умеет делать, как Ракета в СССР, а Ракете это только предстоит. Я много лет назад общался с графом и Дэвидом и говорил то же самое. Есть китай за 7 долларов. Ракета тогда (калибр) был оценен в 35. Конечно - это безумие представлять калибр за 35, качество обработок которого сопоставимо с китайцем за 7 долл.
Но не все потеряно.
Что нужно решить Ракете, чтобы стоить своих денег.
1. Решить вопрос со смазкой. Пока по мне это самая проблемная проблема завода
2. Повысить технологическое качество обработки.
Олегу поясню. Он этот вопрос не затрагивал, боюсь что просто не знает. Технологичекое качество - это необходимый минимум обработки калибра.
Это качество обработки камня, цапф колес, зубьев, вала барабана, пружины, деталей автоподзавода и конечно же баланса.
Правильно отполированные детали не позволят портиться смазке, значит и смазка будет работать долго. Правильно обработанные детали не будут "грызть" платину. Правильно изготовленный баланс будет имень малую позиционную ошибку.
НА балансе я заострюсь поподробнее.
Олег как будто и не знает о позиционной ошибке, т.к. даже приводит данные с советского калибра (-20 +40), хотя благодаря Дмитрию известно, что это -10 +30 секунд допуск.
Если бы часы ходили просто в допуске, то их бы просто никто не покупал. Безусловно подавляющее число часов ходит лучше, разброса в минуту между положениями не найти. Благодаря Дмитрию видим, что в конкретных часах разброс всего 18 секунд, а не минута, а это уже существенно. Отказ от тестирования был намеренным - именно опорочить Ракету. Если бы мы знали, как ходили бы часы до вмешательства Олега, то это была бы полезная информация. Часы у меня в тесте ходили - 15 секунд суммарно с разбросом под полминуты (но не минуту). Конечно это много. Конкуренты по точности - Сейко, Ориент и Китай.
Сравнивая калибры Ракеты и 6497 Олег делает и еще одну ошибку. Эти калибры в ГОСТ относятся к разным категориям с разными допусками по точности. Поэтому их нельзя сравнивать.

[Vilos]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

не сказать чтобы радует потребителей высокой надёжностью и долговечностью своих бюджетных калибров

Как-то новую Ракету язык не поворачивается называть бюджетной.

Сообщение от James

качество изготовления по меньшей мере не ухудшилось по сравнению с 98м годом.

Тогда, тем более непонятно, почему так выросла стоимость. Нет, конечно понятно, только это связанно с жадностью, а не с качеством.

[Kirk1980]

Сообщение от Андрей Бабанин

...Если бы часы ходили просто в допуске, то их бы просто никто не покупал. Безусловно подавляющее число часов ходит лучше, разброса в минуту между положениями не найти. Благодаря Дмитрию видим, что в конкретных часах разброс всего 18 секунд, а не минута, а это уже существенно. Отказ от тестирования был намеренным - именно опорочить Ракету. Если бы мы знали, как ходили бы часы до вмешательства Олега, то это была бы полезная информация. Часы у меня в тесте ходили - 15 секунд суммарно с разбросом под полминуты (но не минуту). Конечно это много. Конкуренты по точности - Сейко, Ориент и Китай.

Андрей, к сожалению разброс бывает и более 1 минуты. Как пример - мои часы Ракета-Амфибия. Готов предоставить их Вам на тестирование

[Андрей Бабанин]

Ок, принято. Спасибо за доверие.

[korovin]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Так например, в калибрах Ориент, производитель уже достаточно давно отказался от износостойкой втулки на мосту барабана, что явно не способствует увеличению срока жизни калибра.

Ориент, какой? Вы же знаете что Китай выпускает основную массу Ориента.. так что, что им скажут то и шлёпают.. Я бы не стал бы сосредотачивать на этом механизме внимание как на показатели..
Такая же фигня и с Сейкой и с Ситезем... Недаром Китайцы освоили эти механизмы и прекрасно уже вносят в них свои конструктивные изменение. Это их любимые меха для копий в Россию..

Сообщение от James

Не самый надёжный а ОДИН ИЗ самых надёжных - так написано. Он таковым и является ЕСЛИ убрать все огрехи. В механизм заложен большой потенциал,

Он был в СССР самым надёжным, а сейчас "его до безобразие разделали как Бог черепаху"
Если мне вы не верите спросите у авторитетного Андрея Бабанина про паллеты.. И он вам скажет что часы с таким косяком уже вычёркивается из списка надёжных часов...
Ненадёжное крепление паллет это очень серьёзный косяк. Такие часы могут остановиться в любое время..

Сообщение от James

И ещё некоторых спорных моментов напр. накладные камни- вряд ли они улучшат характеристики,

Так могут заявлять только технически неграмотные люди которые абсолютно не имеют представление о механики.
Если вы хотите быть в списке этих людей то продолжайте так заявлять...
Помню вы как то мне объясняли что такое Аксиома вот это и есть живой пример Аксиомы про накладной камень в часовом механизме да и не только в часах но и во многих механизмах редукторного типа.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от James

Следующий момент- при новом руководстве качество изготовления по меньшей мере не ухудшилось по сравнению с 98м годом.

Почему я утверждаю что качество ухудшилось по сравнению с 1998 года??? Потому что в это время "Ракета использовала почти все детали СССР и проблема была только с гальваникой и накладными камнями. Дело в том что накладные камни ещё закончились в конце 80х и я вам это докажу и приложу фото. Дело в том что под календарь укладывали накладные камни для скольжение календарного диска 3 штуки и получалось что на 1 механизм требовалось 7 накладных камней.. Но потом как исчез накладной камень с моста так и исчез и под календарным диском и вместо его какоето время вплоть до конца 90х впихивали сквозной камень от баланса.. Эту тему я опишу когда доберусь до платины. И покажу различные фото..

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

Сообщение от Андрей Бабанин

Ну что вы привязались к Коровину. Он как может, так и судит. Ну не может он ОРИГИНАЛЬНЫЙ швейцарский калибр отличить от китайского, упорно называет швейцарский AS 1475 китайским калибром, из-за того, что на него нанесли надписи с огрехами.

Спасибо вам что обосрали меня...
Конечно я очень многое не знаю, лишь только лет через 20 я стану мощным "мастодонтом", а сейчас не имею лицензию и не делаю судебную экспертизу. И главное мне "Ракета" не платит как вам чтобы я это фуфло вытягивал за "уши" обманывая потребителя в пользу завода "Ракета"
Также спасибо вам от Корума что и их обосрали в качестве изготовление деталей (кривая запрессовка камней, ужасная запрессовка осей в полотно колёс и даже испорченный мост анкерной вилки)
Про ваши умные предположение о том что накладной камень ломает цапфы я промолчу... -Это уже исторический момент! В моём словарном запасе благодаря вам появилось новое выражение "-Накладной камень здесь лишний" Тонкий юмор для часовщиков про "паршивый" механизм)))

Сообщение от Андрей Бабанин

Олегу поясню. Он этот вопрос не затрагивал, боюсь что просто не знает. Технологичекое качество - это необходимый минимум обработки калибра.
Это качество обработки камня, цапф колес, зубьев, вала барабана, пружины, деталей автоподзавода и конечно же баланса.

Вы конечно можете так думать почему я не затрагивал эту тему, но причины другие..
Нету и не было у завода "Ракета" финишных станков и полировка цапф и тд и тп как в СССР так и сейчас тема чисто условная.. Поэтому и не поднимал её.. Также скажу и про точность хода самих часов, которая всегда зависела от профессионализма сборщика часов и от жёсткого ОТК которого сейчас нет на "Ракете" ... Так о чём вы хотите говорить?
Я понимаю вас очень прекрасно что это ваш единственный шанс как то оправдать современную "Ракету" и оплаченные вам деньги за фейковую "рекламу".. Типа "Зато ходят нормально часы"

Сообщение от Андрей Бабанин

Сравнивая калибры Ракеты и 6497 Олег делает и еще одну ошибку. Эти калибры в ГОСТ относятся к разным категориям с разными допусками по точности. Поэтому их нельзя сравнивать.

Это не ошибка, это стёб. Но если вы этого не поняли тогда я сравню "Ракету" с будильником "Витязь".. Так что я заявляю что будильник "Витязь" можно выставит в параметр точности хода в 4 секунды...

[Yevgeniy1981]

Сообщение от Андрей Бабанин

Если бы часы ходили просто в допуске, то их бы просто никто не покупал. Безусловно подавляющее число часов ходит лучше...

Каждый покупатель Ракеты верит что неповезло именно ему, а где-то есть безусловно подавляющее число Ракет ходит лучше, а иногда даже в 0. А если абстрагироваться от безусловно подавляющего числа Ракет, этого коня в сферического вакууме. Паспортная точность гарантируется производителем и больше он ни на йоту делать не обязан. То что в рекламных целях дают на тестирование образцы с лучшими характеристиками это чистой воды обман потребителя. Положим Ракета выбрала из 10 часов одни которые в -5..+5 ходят, о чем это говорит? Ни о чем, как и мифическое сверхточное оборудование, которое никто показать не хочет.
Андрей, почему если как говорит Хендерсон (и Вы это подтверждаете) на заводе есть сверхточное часовое оборудование, он его не использует? Вы им рассказывали что это с Ролексом рядом даже упоминать нельзя, не то что сравнивать?

[James]

[quote=korovin;3926075] Ну я наляпал! После вашей строки следующей строкой следует мой ответ.

Он был в СССР самым надёжным, а сейчас "его до безобразие разделали как Бог черепаху"
Если мне вы не верите спросите у авторитетного Андрея Бабанина про паллеты.. И он вам скажет что часы с таким косяком уже вычёркивается из списка надёжных часов...
Ненадёжное крепление паллет это очень серьёзный косяк. Такие часы могут остановиться в любое время..

Читайте внимательнее: я сказал ЕСЛИ убрать все огрехи . Так же я сказал что на данное время о высокой надёжности говорить не приходиться.

Так могут заявлять только технически неграмотные люди которые абсолютно не имеют представление о механики.
Если вы хотите быть в списке этих людей то продолжайте так заявлять...

Я не собираюсь быть ни в каких ваших списках- до лампочки! Повторяю что именно часы Ракета с накладными что без них ходят одинаково долго и надёжно(имею ввиду часы СССР)

Помню вы как то мне объясняли что такое Аксиома вот это и есть живой пример Аксиомы про накладной камень в часовом механизме да и не только в часах но и во многих механизмах редукторного типа.

Когда такое было? Я про аксиому ничего не говорил. По горячилась!




Почему я утверждаю что качество ухудшилось по сравнению с 1998 года??? Потому что в это время "Ракета использовала почти все детали СССР и проблема была только с гальваникой и накладными камнями. Дело в том что накладные камни ещё закончились в конце 80х и я вам это докажу и приложу фото.

Я не прошу доказывать. Я знаю что было в 98м на заводе.

Дело в том что под календарь укладывали накладные камни для скольжение календарного диска 3 штуки и получалось что на 1 механизм требовалось 7 накладных камней..

Вот тут не понял. Поправьте если я не прав. Камни под диском календаря это у Славы. У Ракеты такого не видел.

[Vilos]

Сообщение от James

Вот тут не понял. Поправьте если я не прав. Камни под диском календаря это у Славы. У Ракеты такого не видел.

Возьмите любую, календарную Ракету до 89 года - увидите. Три камня скольжения под диском даты. Позже появились камни с дырками. А вот у Славы камни просто исчезли в тот же период.