|
#2771
04.05.2014, 16:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А где участвовали, если не секрет? С одного, двух раз, ИМХО, всё же сложновато оценить такую систему дегустаций. Если бы сначала хоть для себя попробовать оценивать по сто бальной системе, чтоб привыкнуть и понимать. Или Вам не нравится сама слепая дегустация? Цитата:
ИМХО стоит обращать внимание, если сами не принимали участие, только на итоговые оценки.
__________________
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с) 
|
||||
|
#2772
04.05.2014, 16:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
То есть в разрезе одного дегустатора например Ralfy понятно что он там имеет ввиду, а так как все его дегустации можно воочию послушать то баллы там скорее дань традиции. В свое время (не так давно ) активно учавствовал в переводе сигарного сообщества на 10 бальную систему. Еще не 5 баллов но уже что-то. В основном практика показывает,что 86 баллов и для одного это хорошо а для другого 89 это так себе. Если конечно это не скорринговая система какая-нибудь. В общих чертах - когда мне нужно прочесть дегустацию я игнорирую 100 бальные оценки за абсолютной неинформативностью. Для обычного человека "Фигня" - более информативно чем 86 баллов, когда не понятно, что эти 86 баллов для дегустатора. Одним словом - плохо, так себе, хорошо, очень хорошо и отлично - самая нормальная шкала. И я в этом глубоко убежден
|
|||
|
#2773
04.05.2014, 16:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Понял Вас. Постараюсь найти где 100-бальная система расписана более подробно. Просто необходимо один раз с ней ознакомиться, запомнить и в дальнейшем проблем не должно быть. Вот для меня - хорошо и плохо - ни о чём не говорят. Вот можно почитать статью от моего знакомого по виски сообществу Тимофея: http://world-of-whisky.livejournal.c...thread=1253863 Интервью с Сержем Валентиновичем: http://robinzon25.livejournal.com/92058.html Шкала Сержа Валентэна 90 plus - "The sky is the limit! The most amazing malts money can buy; absolutely legendary 'Aqua Vitae'." 85-89 - "Highly recommendable. This is the good stuff we crave, (almost) universally loved and appreciated." 80-84 - "Recommendable - plain & simple. You really can't go wrong with these whiskies. Satisfaction guaranteed." 75-79 - "Better than average, but not something worth hunting down. There are better single malts available." 70-74 - "Below average, but not something that should be actively avoided either. Could do better, though." Below 70 - "Hold it! A score in the 60's or even lower is reason for extreme caution. It means: downright avoidable." Шкала от знакомого по виски сообществу: 0-50 - Напиток непригоден для употребления внутрь. Одеколон "Шипр" 52,5 - Отвратительно. Можно предложить бомжу. Паленая водка за 46р. 55,0 - Лучше чем отвратительно. Если узнал, что жить осталось день. Настойка "Юбилейная" завода "Кристалл" 57,5 - Почти мерзотно. Можно выпить глоток на серьёзный спор. Коктейль "Ягуар" 60,0 - Мерзотно. Нет ничего другого под рукой, а необходимо снять серьезнейший стресс. Коньяк КиНовский 62,5 - Лучше, чем мерзотно. Практически не приходится сдерживать рвотный позыв. Водка "Праздничная" завода Кристалл 65,0 - Почти плохо. Употребление без закуски крайне нежелательно. Коньяк "Старый Кенигсберг" 67,5 - Плохо. Напиток можно пробовать, если он вам достался бесплатно. Джонни Уокер Ред Лейбл 70,0 - Лучше, чем плохо. Невкусно, но явного неприятия не вызывает. Bell's 3yrs 72,5 - Почти нормально. Не пожалел, что попробовал, но больше приобретать не буду. Bunnahabhain 'Darach Ùr' 75,0 - Нормально. Достаточно качественный напиток, однако впечатления не произвел. Catto's 77,5 - Лучше, чем нормально. Первый уровень, с которого возможна повторная дегустация. Bowmore CS 80,0 - Почти хорошо. Вполне подходит для ежедневного употребления. Benriach Peated Dark Rum 82,5 - Хорошо. Можно говорить о смаковании продукта. Speyburn 10 85,0 - Лучше, чем хорошо. Удача производителя, можно рекомендовать знакомым. Talisker 10 87,5 - Почти отлично. Подходит для употребления по праздникам. Benriach Curiositas 90,0 - Отлично. N&T запоминаются навсегда, must try для каждого. Arran Napoleon Cognac 92,5 - Лучше, чем отлично. Эталон, топовый представитель своего класса. Linlithgow 1982 MMD 95,0 - Почти сома. Готов обменять свою кровь на напиток в соотношении 1:1. Brora 30 97,5 - Сома. Выше любых эпитетов. Упрощённая: 62,5 – хуже, чем плохо 65,0 – плохо 67,5 – лучше, чем плохо 70,0 – между плохо и нормально 72,5 – почти нормально 75,0 – нормально 77,5 – лучше, чем нормально 80,0 – между нормально и хорошо 8,2,5 – почти хорошо 85,0 – хорошо 87,5 – лучше, чем хорошо 90,0 – между хорошо и отлично 92,5 – почти отлично 95,0 – отлично 97,5 – лучше, чем отлично
__________________
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)
|
||||
| Этот пользователь сказал Спасибо! Vlad71 за это сообщение: | ||
Sergey1971 (04.05.2014) | ||
|
#2774
04.05.2014, 16:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Меряться кто больше выпил - это просто смешно
|
|||
|
#2775
04.05.2014, 16:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ни кто и не меряется. Я просто хочу Вам объяснить, что люди которые выпили 100 молтов разбираются и ставят оценки немного лучше, чем те кто 10 молтов, а те кто 500 лучше чем те кто 100 ... и т.д. Не согласны?
__________________
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)
|
||||
|
#2776
04.05.2014, 16:55
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Эти переходы понятны, когда при выборе напитка прибегаешь к оценкам одного дегустатора. Когда опираешься на нескольких авторитетов эти плавные градации никого, кроме самих дегустаторов не волнуют, а наоборот сбивают с толку. По моему от таких дегустаций прутся лишь сами дегустаторы, ну как, типа просто сказать "отличный виски" вроде как могут обвинить в отсутствии утонченности. А вот если скажешь этому я ставлю 85, а этому 86  или нет, 87!!(по 100бальной шкале ) тут сразу все сразу заохали: "ах как это сложно"P.S. если чо я по доброму. И увлечения дегустаторов понимаю 
|
|||
| Этот пользователь сказал Спасибо! Baroque за это сообщение: | ||
Celentano (04.05.2014) | ||
|
#2777
04.05.2014, 17:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я ставлю оценки больше для себя, чтоб потом можно было посмотреть и сравнить свои оценки по разным молтам, т.к. за 10 лет и более пятисот молтов, сложно вспомнить какие ощущения у тебя были от молта и во сколько ты его примерно оценил. А так же при покупке чего-то редкого и дорогого всё же предпочитаю сначала посмотреть оценки того же Сержа, Мюрея, Джексона и некоторых уважаемых камрадов. Цитата:
"Однако, при проведении оценочных дегустаций (т.е. дегустаций, целью которых является выставление оценки виски), я строго придерживаюсь семи простых и надёжных правил: 1. Оценочная дегустация проводится только при хорошем настроении и спокойном состоянии – в состоянии усталости, раздражения, отсутствии настроения (или, наоборот, в состоянии эйфории) оценки не выставляются. 2. Оценочная дегустация виски проводится либо только дома (в кабинете), либо в специально предназначенном для этого закрытом помещении, свободном от посторонних запахов и ароматов, дыма сигарет, запахов еды и т.д. 3. Оценочная дегустация подразумевает оценку не более одного виски. Последующие виски, продегустированные за сеанс, оценке не подлежат. Обычно проводится не более трёх оценочных дегустаций в день с интервалом не менее двух часов. 4. Оценочная дегустация требует минимум 20-30 минут - дегустировать следует спокойно и не торопясь; во время оценочной дегустации я строго предпочитаю быть один (чтобы 'под руку' никто не разговаривал, не советовал, не отвлекал). 5. Оценочная дегустация виски проводится не ранее двух часов после приёма пищи, а если же ранее принятая пища была очень острой или солёной, оценочная дегустация не проводится вовсе. 6. Оценочная дегустация зачастую проводится в два этапа, часто в разные дни - если виски, оцененный мною, скажем, вчера и сегодня, набирает одинаковое количество баллов, значит, оценка является 'справедливой'. 7. Оценочная дегустация проводится из одного и того же вида снифтеров (nosing glasses), которые я используются для оценочной дегустации – дома виски оцениваются только из них, а вне дома подбираются снифтеры схожей формы. Итак, как я уже написал, я провожу дегустацию виски (с последующим выставлением оценок и занесением их в оценочную Таблицу) только либо у себя дома, кабинете, либо в закрытой комнате, где нет посторонних запахов, запаха дыма-курева, запахов еды и т.д. Именно поэтому я никогда не оцениваю виски на виски-фестивалях, на многочисленных мастер-классах или в ресторанах. Но, если на каком-либо мастер-классе мне тот или иной виски показался вкусным и интересным, я делаю себе пометку и потом покупаю бутылку этого виски, соответственно позже дегустирую этот виски у себя в кабинете (должным образом) и выставляю оценки. А если виски мне по какой-либо причине не понравился, я в 80% случаев его вообще не покупаю, не оцениваю и, следовательно, не заношу в свою оценочную Таблицу… Ну, и собственно по системе выставления оценок. Я не изобретал никакой новой системы оценок, и система оценки виски, которой я пользуюсь - это не моя собственная система, это система, заимствованная мною у Jim Murray в 2005 году. Я изменил и подкорректировал свою Таблицу после того, как вышла первая книга Whisky Bible от Jim Murray и принял его четырёх-компонентную (4х25 баллов) систему оценки виски и методику выставления баллов. Я считаю, что эта система Джима Мюррея (100 бальная общая оценка виски с покомпонентной разбивкой (n - аромат, t - вкус, f - послевкусие, b - баланс) – при максимальной оценке каждого компонента в 25 баллов) - наиболее логична, функциональна и наиболее информативна. Она является не только методологически более комплексной, но и более обоснованной, чем эмпирическая (однокомпонентная) оценка виски. По системе Джима Мюррея каждый из компонентов, как я уже упоминал, оценивается максимум в 25 баллов. Итак, диапазон - от 1 до 25. Соответственно, 1 балл = ужасная гадость, а 25 баллов = обалденно-восхитительный. Все остальное (в промежутке от 1 до 25 баллов) - это плавные градации перехода от крайних значений... От себя добавлю, что оценки 1-5 я ещё никогда не ставил (видимо, виски с такими жутким ароматом / вкусом просто не выпускают на рынок, а сжигают прямо в бочках), а вот оценку в 25 баллов - я ставил, и не раз»!"
__________________
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)
|
||||
|
#2778
04.05.2014, 17:22
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я как уже писал, людям проще было бы Вас понимать если Вы бы писали: Хороший, очень хороший, отличный... и сравнивать что для Вас отличный, а что очень хороший А не жуткие таблицы фотали. Если Вы конечно для людей их тут фотаете. Хотя это мое видение
|
|||
|
#2779
04.05.2014, 17:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Уверены?  Вы прям знаете за всех кому что лучше? Я пишу так как я это привык делать. Извиняюсь, но считаю, что лучше подтянуться до более высокого уровня, чем опускаться до более низкого (без относительно ко всем присутствующим в теме камрадам). Кто захочет, тот разберётся, не захочет, значит ему это и не надо. Опять же никого и не к чему не призываю и убедить не пытаюсь, если у кого оценка - хорошо идёт, то ради бога.
__________________
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)
|
||||
|
#2780
04.05.2014, 17:41
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Абсолютно и Вы сами это подтвердили наличием различных "методик" трактования баллов по шкале 100. Цитата:
Я не считаю выражение своих чувств и ощущений от чего либо в бальную систему чем то "более высоким", скорее наоборот, это сделано для упрощения и экономии времени (не все владеют пером) только вот пользы в таком удобстве ноль ибо для одного 85 это "так себе", а другой вообще не использует для оценки баллы от 1 и до......  Со скольки она у Вас начинается 100бальная шкала?
|
|||
|
|
