Баланс у Сейко
 

Добрый день !
Очень интересно узнать, почему в Сейко стали делать балансы из никеля ?
(7S26, 7S36, 4R15,4R35,6R15 )

В старших моделях ставят баланс из латуни.
Кто знает, поделитесь пожалуйста.
Спасибо.

мне кажется никель гораздо дороже латуни (разбадяженной меди)
в младших моделях не целесообразно увеличивать их стоимость , за счет детали выполняющей роль "грузика".
Может просто из нержавейки?

Я читал что многие детали выращиваются, может технологичнее ?
Никель легче латуни, следовательно, в силу более легкого материала, баланс будет более "противоударным".

Никель подешевел, а как материал он лучше.

Согласен, но тяжелый баланс менее подвержен внешним воздействиям, отсюда и точность хода выше.

Он скорее не из никеля, а покрыт никелем.

А как Вы думаете, зачем ? Если баланс латунный.

Понятно что и в первом и во втором случаях используются сплавы (с латунью скорее бутерброд), т.к. для баланса очень важно чтобы он не зависел от температур, атм. давления и т.д. По видимому, "бутерброд" из стали с латунью обходится дороже и по этому в данных механизмах перешли на более дешевый аналог с использованием никеля.

Баланс легче, более устойчив к ударам, нужна менее мощная пружина, а вот точность хода ?
В старших моделях баланс из латуни, тяжелый, может они и ходят так точно по этой причине ? ( 9S85, 6S37, 6S78, 8R28, 9S64)

Точность хода зависит больше от первоначальной настройки. Дорогим моделям больше внимания ....
Думаю что тут только экономические соображения.

Да, от многих факторов, материалов, обработки, сборки и самой схемы механизма.

Скорее всего так оно и есть, стоимость определяющая, но тогда почему Ориент и Ситизен делают баланс из латуни даже в младших моделях ?

Возможно это связано с производственными мощностями.........(на переход производственной линии на новые технологии нужны затраты). Возможно пример сейко показался неубедительным.

Баланс из никеля идет и в ГС. Связано с антимагнитными свойствами, температурными свойствами.
Почитайте:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=59912

Спасибо, читал.
Температурный коэффициент расширения у никеля 13
а у латуни 18,7 , вот в чем вопрос. Получается баланс из никеля более термостабилен.

Так там, как я уже писал, не совсем латунь и не совсем никель - поэтому, коэффициент расширения для чистого металла мало о чем говорит. Но в целом смысл в переходе от "латуни" к "никелю" именно в этом (т.е. меньше воздействие от внешней среды - температура, давление и т.д.). Кстати, поэтому швейцарцы применяют часто "кремний" (данный материал меньше всех подвержен воздействию факторов внешней среды, но очень не удобен в использовании)

Спасибо за тему - было интересно разобраться!

Пытался увидеть у механизмов GS балансы из никеля и не увидел - на всех механизмах Seiko начиная с GS и до 4R15 и 7S26 балансы желтые, то есть латунные. Я как-то не так смотрел?

И Вам спасибо за поддержку, у нас в последнее время стало мало технических споров:)

IVANMAY

Посмотрите http://forum.watch.ru/showthread.php?t=59912, есть балансы "желтые", а есть "белые". Вот откуда и вопрос возник:)

Полностью согласен - мы так скоро превратимся в разделы форума где "всякие пенераи" обсуждают. С перерай понятно - там технологий особо никаких нет......но у японцев есть о чем поговорить и поспорить :)...
Кстати, по цвету - похоже там позолота.

З.Ы. на моих часах никелевый баланс, что и понятно ....не мог же я устаревшую технологию покупать :) :)

Shink, я и говорю о том, что все балансы у Сейко желтые, кроме 4R15 и 7S26. Почему непонятно. Меня как и вас давно это интересовало.

Neurohirurg писал: "Баланс из никеля идет и в ГС". В ответ я написал, что не увидел никелевых (белых) балансов в GS.

у меня "Альпинист зеленый" на 6R15, там баланс стоит никелевый (не желтый), лично смотрел... :D

Вот они загадочные и непредсказуемые японцы.:)

у меня в 7х26 и 4х16 баланс белый, в 6х20 желтый, скорее всего позолота. В старых 6139 (механические хроны) желтый.

То есть по цвету баланса можно определить сплав? Мда уж.
Насчет кремня - пока преимуществ не вижу. Сейковские сплавы в ГС по антимагнитным свойствам не хуже, но вот сделать баланс из кремниевого сплава очень трудно + хрупкий.

Конечно, по цвету нельзя определить ТОЧНЫЙ состав сплава (но если белый, то вполне логично предположить, что никель может входить в его состав, а если желтый, то вариантов больше). Никель:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B5%D0%BB%D1%8C
Поэтому наверное в нашем случае вопрос состоит в следующем: почему в 4R и в 7S баланс белый, а во всех остальных калибрах (с исключениями, как выяснилось) балансы желтые? В чем их различия? На что это влияет?
Кстати, в теме Современные механизмы Сейко:http://forum.watch.ru/showthread.php?t=59912 в первом посте говорится не о балансе из никеля в ГС:"Для изготовления механизма применили новый, более эластичный сплав–spron 530 в пружине, 610 - в волоске баланса. Он позволил сделать пружину тоньше, но при этом шире и длиннее. Таким образом, удалось добиться значительного увеличения запасаемой энергии при практически неизменных габаритах барабана.
Досталось и спуску: анкерная вилка и анкерное колесо изготовлены по технологии MEMS – той самой «фотомануфактуры», которую так усиленно пиарят швейцарские компании последние 4-5 лет. Seiko использует данную технологию уже 6 лет, правда, вместо популярного у швейцарцев кремния здесь сделали ставку на никель".
Из никелевого сплава изготавливают анкерную вилку и анкерное колесо. Про обод баланса ни слова.

Покрытие. Ни на что. В ГС другой сплав, чем во всех остальных.

Если ни на что не влияет, то возникает резонный вопрос: для чего тогда делать разные балансы (белый и желтый), усложняя тем самым производственные процессы? Можно же делать или только желтый, или только белый.

Балансы изготавливаются из сплава, состав которого, как Вы все понимаете, держится в секрете. Так что я думаю можно лишь условно разделить их на латунный и никелевый.

В калибрах 7S26, 7S36, 6R15 стоит никель, смотрел сам.

Материал баланса влияет на точность и стабильность хода часов, на то, какая пружина должна быть установлена, какая спираль, на противоударные свойства.
Уверен, что у Сейко все продумано.
Вероятно, что новые материалы Сейко (спирали, пружины и т.д.) требуют более легкого баланса, таким образом не теряя качества часов можно ставить более дешевые материалы. Но это только предположение.

просто в более дорогих механизмах, начиная с 6х20 баланс покрывается позолотой, что обеспечивает более высокие антикоррозийные характеристики.

Простите, не уверен. Никель и латунь не корродируют при нормальных условиях, зачем удорожать калибр и покрывать позолотой баланс ? Это отдельная технология.
Может в некоторых моделях, с прозрачной задней крышкой, для красоты, тогда весь калибр должен быть таким, но в таком случае и цена будет совсем другая.

Так золотом давно уже не покрывают. Все что сейчас называют позолотой это нитрид титана. Из золота могут делать корпуса или декоративные детали - а так материал не очень удобный, кроме стойкости к внешним воздействием. Поэтому - почему бы и не покрыть, если механизм открытый?

это было мое предположение.

Отличная получилась беседа, большое спасибо всем !!!

Странно, википедия говорит о другом...
"Физические свойства

Металлический никель имеет серебристый цвет с желтоватым оттенком, очень твёрд, вязкий и ковкий, хорошо полируется, притягивается магнитом, проявляя магнитные свойства при температурах ниже 340 °C."

Посмотрите пожалуйста тему еще раз, мы говорили о сплавах, не имея в виду чистый никель.

мы говорим о сплавах. А у сплавов могут быть совершенно разные характеристики. Стали хотя бы.

А много Вы знаете металлов которые "не притягиваются магнитом"? Насколько я помню, это висмут, цинк, золото, серебро.......остальные так или иначе намагничиваются во внешнем магнитном поле.

А много Вы знаете металлов которые "не притягиваются магнитом"? Насколько я помню, это висмут, цинк, золото, серебро.......остальные так или иначе намагничиваются во внешнем магнитном поле.

Хорошая статья по данной теме:
http://clocklife.ru/content/page/1/T...ns-spiral.html
(в том числе по материалам, которые используются при изготовлении баланса)

Ув. kidloko !
Огромное Вам спасибо за интересный и познавательный материал.

Всегда рад, только без этой темы я бы сам о существовании данной статьи бы не знал - только сегодня нашел. Вообще на этом сайте (http://clocklife.ru/) очень много и про механику и про кварц. Правда не знаю откуда они материалы брали, больно хорошо написано.

Ресурс очень интересный !
Думаю, материалы собирали долго, еще и переводы наверное есть.
А тема назревала давно, повышение температуры привело к изменению хода часов.
Вот я и стал интересоваться что и как:)

Очень интересно - у меня такого эффекта нет, но возможно это связано с тем что и дома и на работе кондиционеры. А как сильно и какой механизм?