Настройка боя настенных японских часов Seikosha
 

Доброго времени суток вам форумчане. Некоторое время назад я обращался за помощью в настройке хода японских часов. Сейчас часы прекрасно ходят. Помогли вы с советами (за каждый совет искренне благодарен вам), а так же специалист, который «переВтулил» некоторые изношенные места.
Но сейчас, после запуска, не могу победить новую тайну сего механизма. Бой. Бой прекрасно срабатывает, но, не всегда когда нужно. Он отбивает только часы. А именно, начиная с 2 часов или с 14 и до 8 либо 20 часов, срабатывание боя происходит на 5 минут раньше. То есть в остальные часы бой отбивает необходимое количество ударов точно в час. А вот именно в данный промежуток времени, бьют на 5 минут раньше.
Пытался понять принцип активации боя, найти схемы, но результата нету ((( всех знакомых опросил, тоже разводят руками. Американцы не самый ходовой механизм и принцип его «мои» не знают. Мастер который «помогал», тоже не дал точного ответа и решения.
Вот теперь вся надежда на вас и ваш опыт. Прошу о помощи любым мнением и советом.
Всем большое спасибо! Всем мира ✌️

Ищите износы и люфты, биение цапф и валов, штифтов и рычагов.

Спасибо
Вот по цапфам все биения устранили. Все плотно и ровно работает.
А вот правильность сборки рычагов боя, их изгиб вызывает сомнение(((
Возможно положение какого колеса активатора боя при сборке неправильное было, если такое бывает на данных механизмах… просто «гнуть» не понимая принципа очень не хочется

kot895, у меня то же есть такие часы.
Вложение 3876422Вложение 3876423Вложение 3876424
И руки до них ещё не дошли...( Но думаю что работает общий мой принцип...
Ставим механизм в рабочее положение, пускаем ход, подводим стрелку за минуту до начала подготовки
"верного" боя и запускаем видеозапись. Переводим стрелку за то же время до начала подготовки, (6-7мин.)
"неправильного" боя и снова записываем. Потом сидим и анализируем полученный материал.
Мне кажется, у вас идёт "срыв" в бой с подготовки, она как раз примерно за пять минут происходит...
Износ деталей вероятен.

Спасибо большое!
Буду пробовать вашу рекомендацию. В «срыве» с подготовки сразу на бой, да, как вариант очень возможен. Проверю этот момент, обязательно поделюсь результатом!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Скажите, если «срыв» имеет все же место быть, износ чего искать, неправильность положения? Все шестерни идеально на своих местах, цапфы восстанавливали, люфта какого либо даже минимального нет… вопрос больше у меня по правильности положения, изгиба рычагов и «возбудителей/активаторов» на шестернях. Может такое быть? Куда смотреть в первую и последующие? Спасибо

Найдите на ютубе видео. Там их масса по "Ансонии". Сейчас уже не помню, но точно было с регулировкой рычагов при сборке.

Спасибо большое

kot895, сидим и анализируем полученный материал.)
У Вас есть источник "неприятностей", внимательно, внимательно смотрите
работу рычагов на "правильном" бое и сравнивайте! Снимите с боку, сверху.
Ни чего не гните в качестве "эксперимента" без фотофиксации.
Шаг - фото, шаг - фото. Проверьте "восьмёрку" на колесе боя,
сравнивайте с нормальным боем раз за разом. Делаем как лабораторную.)
Два противорасположеных места сбоя - либо "восьмёрка", либо
другое симметричное отклонение. Проверьте, не перевёрнуты ли элементы "зеркально" при установке/сборке.
Постраюсь сделать подробные фото своего механизма, он ещё не разбирался, бой работает, будем сравнивать.
Выложите свои фотки. Крупно, подробно.
vvbryus, ютуб не работает...)

Спасибо большое

kot895, выложите свои фотки. Крупно, подробно.
В двух плоскостях. Я смогу ответить своими, вот и сравним.
Пы. Сы. цитатой сообщений не увлекайтесь.)

MishailSSW, я вас понял. Сделаю
Завтра могу выложить при разборке как был механизм, в сборе и частично разобран
PS про цитаты понял)))

https://youtu.be/dBamgCECCSg
Скачайте видео, сцылка только что работала...
Или переснимите с экрана компа...(

kot895 Выделяйте ключевое слово или фразу.

фото в процессе разбора. Скажите, а для чего (видно на фото) рычаги смотаны между собой? это не только на моем механизме, то есть не "рукоблудство" чье то, а так же и на видео в инете это попадалось и на фото?
в процессе тестов буду делать фото и выложу.
PS тут механизм не мытый! приложил фото механизма после мойки)

постараюсь с выходные сделать фото результатов теста

Пока не могу прокомментировать свой воскресный опыт, логику действиям и результатам не нахожу. Попробовал достать механизм из корпуса. Поправил стопор рычага именно боя на шестерне, на долю мм. Повесил часы на "прогон" без корпуса, все работает штатно и четко. Возникает несколько вопросов:
-почему происходило это (если вина стопора) только в некоторые часы, в одни и те же?
-может ли быть причиной неровность плоскости корпуса, которая повлияла на бой? К корпусу прикручивал механизм без фанатизма. И, думаю, вряд ли изгибал платины, нарушая геометрию, прикручиваем саморезов, и, что в итоге нарушало бы нормальную работу его.

Мы с Вами имеем один из самых примитивных и дешёвых механизмов.
Футляр то же не отличается высшим классом. Эти моменты и "взаимодействуют".
Рекомендую пойти следующими шагами:
1. Взять идеально ровную площадку из сухой! фанеры, 10-18мм.
Отшкурить, покрыть шеллаком, ещё раз отшкурить и т.д. 5-8 раз.
Так мы сымитируем футляр. У меня такая площадка сделана в форме "V",
с возможностью подвески маятника. Использую при ремонте каминных/настольных механизмов.
Размечаем крепёжные отверстия, устанавливаем в тиски с шарниром и выводим по уровню.
2. Крепим механизм, ставим на суточный прогон без маятника, наблюдаем.
Вешаем маятник, ещё пару дней наблюдаем.
3. Если возникли проблемы, снимаем, на идеально ровном столе, проверяем "качание" лапок
крепления относительно стола. Подгибаем ровно. Ставим обратно.
4. Всё нормально.
5. Ставим в родной футляр. Качаем. Возникшие зазоры выбираем шайбами, режем их
из металла нужной толщины. Ставим в родной футляр. Всё нормально.

Спасибо!
Обязательно построю/сделаю!
Скажите, у вас под механизм каминных есть какая то площадка для прогона? Чтобы можно было вне корпуса их установить. Можно схему, фото?
Спасибо

У Вас механизм круглый или прямоугольный?

kot895всё просто...
Вложение 3878235

Круглый

Про это я понял. Я спросил как каминный круглый механизм вы выставляете вне корпуса на прогон

Я вот так делаю.

Вы другие то темы на форуме смотрите? Вчера это выкладывал в теме французских часов.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=578121

Обычно читаю различные темы, но ваш комментарий пропустил.
Спасибо за информацию. Извините за уточнение, не разобрался (((
Не совсем понятно, на брусок просто сверху установлен механизм? В бруске выпилен паз, тк там втулка соединения платин? Какая функция у гайки и болта сверху?

Добрый день !
У всех круглых механизмов, внизу стойка скрепления платин, расположена точно по центру.
На бруске помимо пропила, вверху ещё сверлится отверстие (до пропила) диаметром ~4-5 мм.
Вот в это отверстие и вставляется стойка механизма, затем зажимается болтом с гайкой.

Как-то у вас всё сложно... Мне-бы ваши площади. ))
У меня всё гораздо проще.
https://sun9-42.userapi.com/s/v1/ig2...om=bu&cs=960x0

вот теперь все "встало" на места) спасибо огромное, понял!!! отличное решение!

Спасибо! в данный момент что то подобное у меня и сконструировано) немного коряво, вот и хотелось найти более надежное решение , с возможностью безопасного поворота подставки, без опасности сдвинуть с места механизм.

Возвращаясь к Сейкоше. Скажите пожалуйста, как то возможно изменить тональность гонга. Читал много, что все зависит от самого гонга, от места, по которому он ударят. Гонг есть какой есть-не изменить. А вот по месту, практически тоже неизменное положение. Если только немного гнуть поводок гонга, но место удара будет +/-1 см. повлияет ли как то, либо это как очередная "фишка" данного производителя? Звук как по медному тазу половником)))

1. Гонг должен быть чистым, без окалины и коррозии.
2. Гонг должен быть закреплён максимально жёстко.
3. Менять тональность гонга можно меняя его длину. Чистоту и долготу звука можно корректировать изменением длины и диаметра шейки.

1 пункт - так и есть
2 пункт -выполнен
3 пункт - если короче спираль звук меняется в высокие или низкие тона? или это влияет только на продолжительность звучания?

На самом деле у Сейкоши не самый лучший на свете звук боя... Японцы, у них свой путь...)
Мне хотя кажется это амеры постарались - Сейкоша клон (лицензия) американского механизма.
Гонг и молоток там такой же...
kot895, обратите внимание на часы со стержневыми гонгами, там всё интереснее...

Верно.

у меня есть четвертные 6 стержневые Кинзле, напольные 4 стержневые FMS. И была Шайба Линзкич, улитка, но с резонатором. Так вот все выдают просто прекрасное звучание. А вот к японцам, как и к Четуновым, ну никак не привыкну)))) звучание сильно своеобразное. Но японцев (америкосов) в своеобразии тональности пока никто не переплюнул в этом )))

а резать улитку стоит (длину)? или лучше сохранить как есть и не экспериментировать?

...
...