Разборка, смазка бушона
 

Добрый день всем.

Потихоньку двигаясь в теме репасажа часов, дошел к моменту обслуживания бушона.
Возникает сразу несколько вопросов, возможно кто-то из более опытных коллег сможет помочь.

Мое понимание процесса:
При ремонте часов неизбежно придется снимать эти бушоны баланса (их два, для каждой цапфы балансовой оси, соответственно), демонтируя пружинку, потом разбирать их - отделять накладной камень от сквозного, который во втулке, обычно это делается в бензине - достаточно бросить снятый бушон в бензин, и накладной камень сам отделится от сквозного. После промывки бушон следует смазать - дать каплю масла между сквозным и накладным камнями, собрать и установить на место.


1) С чего можно сделать съёмник для пружинки?
Я так понимаю надо просто железная тоненькая трубка.
Посоветовали делать под Восток 2414, будет, опять же со слов, универсальный съёмник.
Возможно есть какие то другие варианты съёма пружинки.

2) Верхний и нижний камни одинаковы по структуре?
Камень, втулка, пружинка? Обслуживание их идентичное?

3) Смазка бушона.
Правильно ли я понимаю, одну каплю надо давать на накладной камень, вторую каплю во втулку, и после этого их соединять.

4) Каким образом собрать втулку с камнем?
Что бы камень не выпал с втулки?
Насколько я понял, камень не держится не чем, до момента установки пружины, как их соединить ?

5) Чем отличается обслуживание баланса с противоударным устройством, и без.
Совсем нет понимания как обслужить бушоны-накладки.
Снял накладку с камней, а дальше что делать?


5) Хотелось бы услышать секреты, хитрости от опытных часовщиков, возможно у кого то есть ссылка на видео с адекватным представлением данного процесса.



Заранее всем огромное спасибо, многие очень сильно помогли за то время, что я нахожусь на этом форуме!

1 тонкий пинцет и заточеная зубочистка.
2 да. Унификация.
3 шатон со сквозным камнем уже лежит в мосту (платине). Накладной камень цепляем кусочком родико за выпуклую часть, наносим каплю масла на рабочую поверхность, ставим его на место (помогая острым пинцетом или зубочисткой), закрываем пружину. Сквозной камень смазывать не нужно. Если вы пользуетесь автоматической маслодозировкой, то сначала собирается чистое противоударное устройство, а потом оно смазывается через отверстие сквозного камня.
4 сквозной камень в шатоне кладется на свое место в платине (на мосту), а в него кладется смазаный накладной камень. Ставится пружинка и закрывается. Платина установлена в держатель, мост прикручен к платине на момент установки противоударного устройства.
5 по сути ничем. Разобрали, помыли, смазали, собрали.
6 нет никаких секретов. Вообще не бывает никаких секретов. Нужно просто выработать навык работы. Сломать, потереть десяток-другой и все будет хорошо. Все так начинали, никто не родился с пинцетом в руке и с лупой в глазу.


Я не мою в бензине. И вам не советую. Для мытья есть свои моющие средства и свой протокол работы. Он хорошо описан и всегда дает отличный предсказуемый результат, в отличии от бензина. Камни оси баланса после промывки нужно эпиламировать, и сквозной и накладной.

5 по сути ничем. Разобрали, помыли, смазали, собрали.
А сам камень из накладки не достается же?
Если достается, то каким образом?

Я не мою в бензине. И вам не советую. Для мытья есть свои моющие средства и свой протокол работы. Он хорошо описан и всегда дает отличный предсказуемый результат, в отличии от бензина. Камни оси баланса после промывки нужно эпиламировать, и сквозной и накладной.
Сможете поделиться информацией по мойке и эпиламе?
Ультразвуковой мойки нет.
По эпиламе совсем нету никаких познаний. От слова совсем.


П.С. На данный момент, и в ближайшем будущем планирую работу только с советскими калибрами.

http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139

В этом разделе полно информации по мойке и смазке часов. Нет смысла ее всю пересказывать. Также стоит почитать книги, это первоисточник.

Само собой запресованные камни из моста и накладки доставать не нужно. Достаточно просто оазобрать весь узел, промыть, смазать и собрать.

1. Я снимаю и устанавливаю пружинки практически всех типов путгольцем ( иголка вставленная в деревянную ручку) . Придерживаю пружинку от вылетания специальной палочкой диаметром примерно 3 мм срезанной под 45 градусов. Далее только опыт. Удается снимать и устанавливать на место практически все пружинки кроме трехлепестковых ЕТАшных, в которых при установке надо нажимать на все лепестки сразу. Там приходится использовать специальный бержеоновский съемник.
2. Как правило, верхние и нижние бушоны идентичны. Но редко бывают и исключения, особенно у швейцарцев.
3. На любительском уровне можно мыть и бензином, но камни придется оттирать зубочисткой. Бензин старое масло не растворяет, а только немного разжижает. При серьезной работе лучше это делать в ультразвуке моющими растворами.
4. Смазывается только накладной камень Только по центру. Капля должна быть небольшой, раза в два меньше по диаметру, чем камень. Тогда оно будет держаться, а большая камня растечется, затечет в щель под ось баланса и там высохнет. Именно поэтому КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя смазывать через отверстие под ось. Внутрь практически ничего не попадет, а углубление в сквозном камне под ось заполнится маслом и начнет тормозить баланс через очень непродолжительное время.
5. Камни баланса в часах без противоударного устройства приходится смазывать снимая накладку на платине, а потом снимать баланс с моста и откручивать накладной камень. Занятие более сложное и трудоемкое, чем снять и промыть бушоны.

Кстати говоря, Андрей Бабанин как то сказал, что бушоны после эпиламирования очень хорошо держат смазку на нужном месте. после 5 лет эксплуатации она там присутствует в жидком виде в виде капли. а без эпилама через такой срок уже совсем другая картина.

Добрый день!

Вот тут на первом скане хорошо показано

как смазать противоударное устройство

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=552890&postcount=4

Мне ещё в своё время подсказали не перепутать сторону камня :)

Смазывается плоская сторона.

Под лампой попереворачивайте накладной камень.

По отражению света в камне будет понятно какая это сторона.

Это я со стороны новичка :)

Всем доброе утро!

По совету dmvt1 изготовил путгольц. Использовал иголку("цыганку") и пробку от коньяка. Нагрел иголку вставил в пробку и вуаля.
Не смотря на очень странную форму ручки, реально удобно сидит в руке, ну по крайне мере пока так кажется.

Такой ещё вопросик, можно ли таким инструментом чистить камни? Или лучше деревянной зубочисткой?

Пересмотрел несколько видео, но так и не понял, как определить где выпуклая сторона где нет...кажется совершенно одинаковыми....

И поводу родико, можно ли обойти без нее?



http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1691044198

1. Камни и трибы лучше чистить зубочисткой. Камни тупой стороной, а трибы специально остро заточенной. Дешево и сердито.
2. Вам еще надо найти себе палочку для удерживания пружинки при снятии и установке, чтобы не улетали. Одну сторону палочки слегка закруглите, а вторую запилите под 45 градусов и тоже притупите. Очень удобно - палочкой придерживаете пружинку, а иголкой освобождаете усики из пазов или проворачиваете пружинку. В зависимости от конструкции. Палочку надо где-то примерно 3-4 мм диаметром, оптимальный размер для большинства бушонов.
3. Иголка у Вас великовата, возьмите потоньше и будет еще удобней. Усилий там не требуется. Можно установить иголку в автоматический карандаш вместо грифеля.

1) Понял, принял.
2) Подготовил такую вот пластиковую палочку, что бы ничего не повредить. Вроде бы удобно для руки. На фото видно как она зарезана.
3) Попробовал открыть закрыть пружину( не было времени заниматься разборкой) то очень удобно.
Возможно, как вариант, утончить при помощи напильника?

Не совсем понял этот способ определения.
А что скажете по поводу определения стороны накладного камня?

Ну и без Родико же можно снять/установить накладной камень на втулку, так ведь?

Вот такой вариант нашел. Насколько он имеет право на жизнь?
То, что смазаны не правильно вижу, смазку только на накладной камень надо давать.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=zZSQlQqMdLY&t=27s[/media]




http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1691049728
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1691049728
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1691049728

1. Поэспериментируйте с формой палочки и найдите ту, которая удобна именно Вам. Тут никаких догм нет. Главное, чтобы удобно было удерживать пружинку от вылетания и не мешала работать иголкой. Слишком толстая палочка будет перекрывать весь бушон. Слишком тонкая будет плохо удерживать пружинку.
2. Мне удобнее определять сторону камня еще в бензине, там все прекрасно видно. Плоской внутрь бушона, сферической наружу под пружинку.

Громадное спасибо за ответы!

Постом выше, я видео прикрепил.
Можно таким образом действовать? (То, что смазаны не правильно вижу, смазку только на накладной камень надо давать.)

Камень можно и пинцетом укладывать. Занимательная эквилибристика, конечно, но работает.
По видео: механизм при сборках/разборках любого характера должен быть остановлен.
Мост снять, узел отделить. Мост с балансом помыть, поставить на место после промывки и смазки бушона со стороны платины.
Камни из раствора вынимаются на неворсистую папиросную бумагу, аккуратно обдуваются воздухом из груши ( не дуется на него носом/ртом), там же смазывается накладной камень, собирается в кучу узел и потом вставляется на место.

А я все делаю не так. Мост с балансом отдельно закреплять где-то не удобно. Я нижний бушон на платине снимаю еще в процессе мойки платины. Далее мою камни бушона, устанавливаю часть бушона со сквозным камнем на платину, а потом смазываю и ставлю накладной камень, устанавливаю на место пружинку. Это сразу после мойки платины до сборки механизма.
А вот мойку и смазку бушона на мосту баланса я делаю в последнюю очередь, когда уже весь механизм собран. Ставлю мост с балансом, снимаю бушон, мою, устанавливаю часть со сквозным камнем, а затем смазываю и устанавливаю накладной камень, фиксирую пружинкой. И только на очень грязных механизмах, где от старого масла образовался налет на оси баланса и на стороне бушона к оси (это от рукожопов, которые ленятся разбирать бушон и заливают раз за разом масло через отверстие для оси) приходится снимать баланс с моста и отмывать все тщательно по отдельности. Далее уже последовательность действий не принципиальна, как удобней. Мне удобней сначала установить баланс, а потом бушон, т.к. так нет риска сломать ось баланса при установке баланса на мост.
Так получается, что все надежно закреплено и удобно работать.

по маслодозировкам.
просто не парьте себе голову и купите на алиэкспрессе.

набор 190 рублей стоит. с масленкой 500 руб.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1691058659


если камень накладной даже после мойки имеет засохшее масло на плоской стороне, я просто беру бумагу, и прижимая пальцем, делаю несколько движений камня по бумаге. он становится идеально чистым. потом можно сполоснуть в бензине (вообще у меня чашка с притертой крышкой производства СССР и кисть с натуральным ворсом отстриженная для жесткости всегда на столе) или же просто промакнуть родико. ее тоже купите - очень удобная вещь, недорого и надолго хватит одной упаковки. оригинальная стоит 600 рублей, местная китайская - 190 рублей. не вижу смысла искать замену или что то изготавливать в данном случае.

на али вообще довольно много полезных инструментов, но полно и полной шняги. вы можете спросить и мы вас здесь сориентируем, стоит это брать или нет.




по поводу как смазать камень. проходной камень должен быть так же исключительно чистым. если у вас нет УЗ мойки - чистить в бензине кистью. чтобы она вычистила и отверстие.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=pNAvnRVbdZI&pp=ygUSb2lsaW5nIHdhdGNoIGpld2Vs[/media]



вот вам еще одно видео, где так же все понятно, включая различные типы пружинок:

[media]https://www.youtube.com/watch?v=ydSoQlXr_gU[/media]

Еще один полезный совет. Бензин практически не отмывает масло с волоска. Если волосок слипается и размагничивание не помогает, то можно баланс опустить на 20-30 секунд в ацетон. Вот ацетон масло мгновенно уберет с волоска. Только долго не держать, т.к. может шеллак растворится и вывалится импульсный камень. Далее сушите волос воздухом от груши.

То, что происходит на видео в 10 посте вообще дичь какая-то. Банка с грязной жижей с осадком (видимо бензин), напалечники, накоторых грязи больше, чем на полу привокзального туалета. Что можно отмыть в грязном бензине за пять секунд? Я вообще не уверен, что бензин в принципе в состоянии отмыть хорошо. Бензин не разлагает грязь, а растворяет ее. Получается что вы моете камни в грязном растворе. Слой грязи в пару молекул растащит масло за пару недель. По этому лучше мыть в моющих растворах и использовать эпилам. Бензин хорош, когда нужно размачить механизм перед разборкой, иногда там такого говна накопится, что без предварительного размачивания можно цапфы переломать. Примеры того, что предварительно размачивается
https://i.ibb.co/XCkMmXt/DSC01170.jpg
https://i.ibb.co/yN3rTRc/DSC01171.jpg
https://i.ibb.co/YdbjR4g/DSC01173.jpg
https://i.ibb.co/Jtg3FXR/DSC01169.jpg

Что касается эпиламирования камней. Эпилам не позволяет растаскивать масло и способствует его длительному удержанию на месте. Думаю, нет смысла объяснять где мамло на эпиламированной поверхности, а где нет
https://i.ibb.co/bXmCNcz/Clean-Brass...th-Efren-2.jpg

Видео крутые!
Спасибо!

Так же всем спасибо за советы, и поводу волоска, и чистки камней, бензина и т.д.

Anth - белая палочка, то не масленка :D
Белую пластиковую палочку буду использовать для удержании пружины, а путгольцем прокручиваю пружинку.

Прошу прощения, но наверное есть :):):):)
Совсем не понимаю технологию, например того же бушона было очень познавательно услышать.

Что за чем, и как. Куда и как наносить. Прям по этому вопросу совсем - 0. Вот прям полный 0.

Когда камень лежит плоской стороной вверх'

если смотреть на него через оптику

свет от лампы как-бы находится внутри камня.

Если его перевернуть свет будет отражаться по другому.

Более точно сложно объяснить :)

Попробуйте. Главное смотреть в оптику и под лампой.

1 зачем нужен эпилам? Он предотвращает растекание масла по поверхности. По сути создает эффект увеличения силы пленки поверхностного натяжения.
2 как наносить? Когда камни (сквозной и накладной камень быланса, а также вилка и анкерное колесо) отмыты, надо нанести эпилам. По идее это делается в специальной емкости, но она стоит как крыло от самолета и я просто макаю в эпилам детали, кладу на попиросную бумагу и даю высохнуть. Все, готово, можно смазывать и собирать. Эпиламируются оба камня и сквозной и накладной. Масло наносится только на накладной.

Я тоже когда смотрел бутылочки для эпиламы был в шоке от цен. Бутылка с сеткой :) Она из хрусталя что ли.

Эпиламирую так же как и Вы.

А есть на Али эпилам?
Посоветуйте бюджетный вариант, для любительских, пока, целей)

Наберите в поисковике "эпилам змп-1 купить" и будут ссылки на мешокавито. Там есть продавец из Волгограда. У него и эпилам и прочее.

По моему, он же здесь на форуме в разделе маркет продает все то же, что и на мешках/авитах.

ТС из NY.

Может Fixodrop поближе найдётся ;)

На счёт бюджетности не уверен.

Даже не знаю сколько он стоит.

0,05% раствор стеариновой кислоты в толуоле.
Самый бюджетный вариант и локация значения не имеет.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Пс: толуол можно заменить изопропиловым спиртом.

Доброе утро всем!

lexei очень интересный вариант.

А расскажете подробней рецепт?
Смешивать в каких пропорциях смешивать?

Вот эти ингредиенты нужны?
Кислота вот такая в виде порошка?


https://content2.rozetka.com.ua/good.../241092757.jpg
https://images.prom.ua/2164940424_w6...kislota-10.jpg

Так а что может быть подробнее? Отвешеваете на весах нужное количество стеариновой кислоты, кладете в изопропиловый спирт и мешаете. Насколько помню минут 10-15. Все, готово.

Вот количества кислоты и спирта и интересует:)
Какие пропорции? Сможете подсказать?
Буду очень признателен.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=30

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=228281

Спасибо!

Видел ваши посты в разных темах о эпиламировании.
Уже полностью разобрались в этом вопросе?
А вы не подскажете какие детали механизма необходимо эпиламировать?
Было бы очень хорошо, если бы смогли указать какие именно части детали надо эпиламировать, если не всю деталь целяком.
Как пример вилка, надо всю, или только палеты?

Полностью думаю нет :) Методом проб иду.

Если речь обо мне, то я эпиламирую анкерную вилку' анкерное колесо' накладные и сквозные камни. По доп деталям немного инфы тут

https://watchschool.ru/эпилам�...овом-де/

Из тех деталей' что я написал выше эпиламирую всё целиком.

вопрос непростой, но самое лучшее решение - посмотреть на мануал.

вот например ЗДЕСЬ вы найдете эти самые мануалы. если для конкретного калибра нет - можете подобрать что то аналогичное.

итак, вот обозначение эпиламирования (пилам-эфрен) или обработки фиксодропом все это одно и тоже:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1691154514


а вот простейший калибр 6897/6498:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1691154585

видно, что детали ремонтуара подвергаются обработке.


а вот калибр посложнее, хронограф 7750 (знаменитый):

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1691154649

около деталей стоит знак, значит они должны быть обработаны.

вообще, разбираешь какой нибудь ЗИМ 2602, и там весь ремонтуар как аквариум. все масло растеклось. а если бы использовали эпилам - было бы чисто ))))

Антон прав, лучше всего смотреть на мануалы производителей, им лучше всех знать как надо. Но не на все механизмы они есть в природе (всякий антиквариат) и тут приходится либо по аналогии, либо совсем нестандартно. Не стандартно - были как то в работе часы с микки маусом, а внутри какая то срань одноразовая, но даже с целым одним камнем. Масло ну очень не хотело держаться в дырках (именно дырки, а не отверстия) в мостах и платине и через неделю все растекалось. В результате часы вставали. Перебрав все адекватные варианты, решил пойти совсем оригинальным путем - влял баллончик с тефлоновым спреем, обработал мосты, платину и колеса и все чудесно заработало. Масло не растекается, часы тикают.

Всем доброго дня!

Решил сделать марьяж из молнии 3602(15 камней):

Не работал ещё с такими большими калибрами, есть парочка вопросов по смазке, возможно кто-то сможет подсказать :) :

1) Нужно ли смазывать верхний камень анкерной вилки?
Палеты я так понимаю 100% надо?

2) Каким образом правильно смазывать накладные камни в таком механзме?
Например камень баланса.
Снимаем пластинку с накладным камнем чистим, моем её, а потом вставляем ось в сквозной камень, и наносим смазку на сквозной камень, когда там уже стоит ось, и закрываем его пластинкой с накладным камнем? На камень пластины смазку не давать?

3) Как правильно смазать накладной камень баланса?
Разбираем мост баланса, моем, чистим.
Далее берем накладной камень, на него одеваем градусник, потом прикладываем мост, прикручиваем, потом даём смазку на камень(со стороны баланса, куда вставляем верхнюю ось), потом вставляем баланс в камень, и стараемся попасть волоском в зажим?
Правильна ли у меня теория?

4) И каким образом определить сторону накладного камня?
Например на балансе, или на платине где их 2., и можно перепутать по отверствиям.
Самый главный вопрос)))

1 я не смазываю.
2 и 3 накладку моем, эпиламируем и наносим масло на камень. Если это накладка со стороны платины, то просто аккуратно ставим на место попадая камень в камень, чтобы масло не размазать. Если это накладка на мосту, то кладем накладку, кладем градусник, кладем мост и прикручиваем. Кладем ровно, что бы масло не размазать. Баланс ставим на мост после сборки моста.
4 в 15 камневом механизме в платине только одна накладка. И перепутать ее с накладкой моста не получится. Рабочая поверность камня плоская. Установить накладку не той стороной тоже вряд ли выйдет. У 18 камневых механизмов в платине 2 накладки. В зависимости от периода производства могут быть одного или разных размеров. Если они разных размеров, то из просто невозможно поменять местами. Если одного размера, то без разницы какую куда ставить - накладки одинаковые. На 18 камневом механизме есть нюанс - важно не путать местами винты накладок, они разной длины.

Палеты тоже?

Масло так же даём на накладку?

Или наоборот прикручиваем мост, а потом уже в сквозной даём масло?

Как на видео 43:15:

[media]https://www.youtube.com/watch?v=Nz0K8GZfKs8[/media]

Палеты смазываю. Камни оси нет.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Прекрасный пример того, как не нужно работать с механизмом. И как закономерный результат на заведенном механизме после "обслуживания" амплитуда меньше 180, хотя для этого механизма нормально 270-290, в любом случае не менее 220. Врочем, подавляющее большинство роликов в ютубе ничем не лучше. Ютуб не образовательный ресурс, там нечему учится. Задача блогера создать контент, а не донести знания.

Так камни смазывать нельзя. Для того, чтобы смазывать сборки есть автоматическая маслодозировка. Она самазывает внутри, как и положено. А так все масло просто растащит по оси туда, где ему не место.

Количество масла. Пословица кашу маслом не испортишь не про часы. Того масла, которое он навалял в механизм, хватило бы на десяток часов. Масло должно быть ровно столько, что бы оно покрывало трущиеся части. Все что сверху расползется по механизму. И нет, углубления в камнях нужны вовсе не для того, что бы их маслом заливать. И количество масло никак не зависит от размера камня. А если делать так, как в этом ролике, то результат будет в итоге вот таким
https://i.ibb.co/jD9jDmR/DSC01858.jpg

Спасибо большое за ответ!

Я видео взял для примера, чисто с моментом сборки баланса.

Благодаря Вашим советам, а так же советам других форумчан, смазывать подобным образом накладные камни не собираюсь.
А только таким образом как сказали вы, масло на накладной камень, на плоскую часть, а потом уже им накрываем сквозной камень, но не на сквозной камень точно!