Сборка часов в стилистике русского авангарда
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Решил сделать себе часы в стиле русского авангарда с мозаичным циферблатом по мотивам "Голова крестьянина" Казимира Малевича. Идея возникла давно, но все никак не удавалась раскачать художника-мозаичиста набрать циферблат в технике микромозаики, но в конце концов мне это удалось. Ранее со сборкой часов я никогда не сталкивался, но лиха беда начало. Корпус часов, часовой механизм и стрелки были заказаны на Алиэкспрессе, ремешок и застежка на Авито. При выборе корпуса и механизма я отталкивался от диаметра циферблата, т.к. набор мозаики в таком размере не тривиальная задача. Сейчас все элементы пришли и сразу возникла куча вопросов по сборке, которые я решил задать здесь, чтобы не запороть все в последний момент.

1. Часовой механизм ST36 имеет секундную стрелку на 9 часах. Часы предполагаются без секундной стрелки. Возможно ли просто срезать ее фрезой или надо разбирать механизм и убирать эту шестеренку?

2. Крепление циферблата к механизму. Почитав форум и посмотрев ютьюб, я увидел, что для крепления механизма используют "ножки". Однако, на часовом механизме достаточно большое количество отверстий и не совсем понятно какие из них предназначены для "ножек" циферблата. Имеют ли эти "ножки" стандартный размер или для каждого механизма они индивидуальны? Может быть имеет смысл использовать другой способ крепления циферблата?

3. К сожалению, выбор стрелок для механизма ST36 на Алиэкспрессе ограничен и выбранные стрелки, на мой взгляд, не очень подходят к циферблату. Возможно есть другие места где можно заказать стрелки?

4. Установка стрелок. Опять же, посмотрев ютьюб, я увидел, что для установки стрелок используется специальный инструмент. Возможна ли установка стрелок без использования такого инструмента?

5. Исходно микромозаика имеет достаточно большую толщину, существенно больше, чем стандартные циферблаты, поэтому она будет шлифоваться в меньшую высоту и здесь бы не хотелось избыточно сошлифовывать. Какое минимальное расстояние допустимо от циферблата до часовой стрелки?

Прикладываю фотографии всех элементов, чтобы было понятнее откуда возникли вопросы.

Заранее благодарен за Ваши ответы.

Добрый день!
Интересный нетривиальный проект, но, на мой взгляд, вы зашли не с того конца. Вам бы в идеале с десяток близких родственников ST36 - молния 3602 - купить, можно в нерабочем состоянии, они копеечные, и и потренироваться в установке в корпус. Там много нюансов, которые понимаются исключительно на практике.
По вопросам:
1) срезать не стоит, пыль и стружка попадает в механизм. Вытащить колесо нельзя -оно является частью колесной системы, без него механизм не пойдет. механизм перед установкой все равно лучше разобрать и обслужить, в процессе этого мастер может укоротить ось секундного колеса, чтоб она не выходила за пределы платины. Самому делать это не стоит на данном уровне владения предметом.
2) два отверстия, напротив которых на боковой грани механизма установлены маленькие винты - они как раз прижимают ножки циферблата при закручивании. Наиболее распространенные способы крепления циферблата - ножки или на винтах. Есть более экзотичные и сложные. Клей и скотч - категорически не следует.
3) можно заказать стрелки, но пока вам нужно решить все остальные вопросы, потом вернуться к данному.
4) для разовой установки достаточно пластикового пинцета и ручного стержня-пуансона. На али их тонны за копейки.
5) вот тут самый тяжеляк, как мне кажется. Расстояние до стрелок может быть любым, главное, чтоб стрелки не терли по поверхности. Но вот сможете ли вы засунуть такой толщины пластину в корпус… толщина, если правильно помню - 0.8 мм. Стрелки выше сделать не получится - будут касаться стекла.
Короче, держите в курсе, интересно, что получится.

1 ось можно укоротить и она не будет торчать и задевать циферблат. Механизм для этого надо разбирать. Его вообще по хорошему надо перебрать.
2 есть разные варианты крепления. Для такого циферблата логичнее всего было бы использовать "хлопушку". Это когда циферблат крепится на механизм рантом по краю, но это надо было предусмотреть изначально.
3 стрелки с али выкинуть и забыть об их существовании. Изготовить стрелки под проект.
4 никогда не пользовался специальным инструментом. И смысла для себя в этом не вижу. Правильно заточенные деревянные палочки.
5 толщину циферблата нкжно учитывать еще в проекте. Корпус с али расчитан на циферблаты определенной толщины. При увеличении толщины механизм смещается в низ к крышке и не совпадает отверстие под вал в корпусе и механизме. Вал установить невозможно. Вариант - допилить корпус под размер механизма с циферблатом, чтобы отверстия совпадали.


Делать часы это прикольно. Но сложно. Проект интересный, но возникает некоторый диссонанс. В циферблат вложено много труда, а все остальное взято по принципу "не дорого с али". Некоторое несоответствие. В часах так не принято. Понятно что это первый проект (судя по всему), но на будующее лучше учесть. И как правильно уже выше сказали, хорошо бы потренироваться в простой сборке часов из готовых компонентов (купленных на том же али). Придет понимание некоторых нюансов и появятся ответы на вопросы. Хотя, потом вопросов будет все больше, а ответы будут все сложнее.

У вас все получится, удачи.

Кстати, если не секрет, какие стрелки планируются?
Если рассматривать цвет, наиболее контрастным к цветам циферблата мне видится желтая часть спектра. А вот с формой идей в принципе нету)

Добрый день и, прежде всего, спасибо за ваши ответы и замечания.

С установкой механизма в корпус, как ни удивительно, но никаких сложностей не возникло. Посмотрел на ютьюбе как вынимается заводной вал, вынул, затем обрезал по длине. Установил механизм в корпус и закрепил там с помощью шедших в комплекте креплений.

Да, наверное самое разумное это обратиться в часовую мастерскую.

Пересмотрел механизм, на боковой части винтиков нет. Возможно, "ножки" просто вставляются, для избежания проворота циферблата относительно механизма, а прижим идет между механизмом и выступом на внутренней части корпуса. Нашел на механизме два достаточно симметричных отверстия, попробую их использовать для установки "ножек". "Ножки", наверное, сделаю из проволоки и прикреплю с помощью холодной сварки с обратной стороны циферблата. Единственно, надо проверить будет ли холодная сварка держаться на молибдене.

Спасибо. Принцип понял, поговорю с токарем, думаю выточить что-то по аналогии будет не проблема.

Внутри корпуса есть выступ, в которой циферблат упирается при установке. Я обсудил уже этот вопрос с токарем, он готов проточить на нужную глубину, единственно надо сказать на какую. Понятно, что есть три ограничивающие точки (верхнее стекло, позиция заводного вала и нижнее стекло), однако, если делать проточку, то положение механизма относительно них не изменится. Поэтому, буду ориентироваться на высоту оси часовой стрелки, раз расстояние от часовой стрелки до поверхности циферблата не является критичным.

Согласен, есть такое ощущение внутри, но есть несколько важных моментов, которые, в некоторой степени, извиняют подобный диссонанс. Во-первых, не было уверенности, что циферблат будет когда-либо доделан. У автора мозаики постоянные коммерческие заказы и заставлять ее еще и дома заниматься мозаикой сложно. Поэтому требовалось заинтересовать ее, показав в каком-то виде реализуемость проекта, но если бы она узнала что я потратил пару десятков тысяч на что-то, что возможно никогда не будет использовано, то ночевать бы мне пришлось на коврике у двери. Во-вторых, сделать из мозаики циферблат довольно сложная техническая задача с очень большим количеством подводных камней, за которые цепляешься когда уже поздно что-либо менять. Да, многие вещи были продуманы заранее на этапе планирования, но когда что-то делаешь в первый раз всего не учтешь. Я до сих пор не уверен, что циферблат (конкретно этот) удастся доделать, т.к. есть ряд проблем связанных, например с тем, что цемент заливали не в вакууме. В-третьих, я ранее часы не собирал и была опасность, что просто сломаю корпус/механизм и хотелось некоторой уверенности, что это можно будет исправить "малой кровью". Ну и, в конце концов, разобравшись с принципом и основными подводными камнями ничего не мешает перенести циферблат в новый корпус с новым механизмом.

Я рассматривал такой вариант, но известные мне техники резки (лазерная/гидроабразивная/проволокой) не дают требуемой точности. Единственный вариант, который пришел на ум, это пробивной штамп, но для единичного использования его стоимость себя не оправдывает. Возможно есть другие варианты изготовления стрелок, но я в силу свой малоопытности в этом деле до них не додумался.

Изначально думали сделать стрелки на основе супрематических форм, но это сильно утяжеляет циферблат, поэтому решили, что стрелки должны быть простыми. По форме, наверное мечи. Насчет контрастных стрелок подумаем, но боюсь это визуально перегрузит циферблат.

1 тема про изготовление стрелок http://forum.watch.ru/showthread.php?t=36632
В Питере есть центр реставрации часов (вроде так называется) у них есть опыт и в изготовлении стрелок и много чего другого.
2 проблема расстояния между стрелками и стеклом посте проточки корпуса решается заменой плоского стекла на сколь угодно выпуклое.

Спасибо за ссылку, но мне до подобного уровня работы руками очень далеко. Заказать это более реалистичный вариант. Центр реставрации, наверное, "Машина времени" на Петроградской. Думаю сделаем следующим этапом после того, как часы удастся собрать.

Не-не, он так и называется: "центр реставрации часов". Гуглится в первой же ссылке.

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Проект потихоньку продвигается. На текущий момент сделано следующее:

1. Механизм отдан на обслуживание. Часовой мастер сказал, что посмотрит как можно убрать секундную стрелку.

2. Закончен циферблат (фото прикладываю), итоговая высота получилась 1.3 мм. К циферблату на холодную сварку присажены ножки, изготовленные из испорченного сверла. Насколько крепко будет держать холодная сварка пока не ясно, малые усилия выдерживает, а большие прикладывать опасаюсь. Далее будет необходимо уменьшить длину ножек (заодно узнаю насколько крепко холодная сварка держит), но это уже сделаю после возврата механизма.

3. Корпус отдан в расточку, там потребуется снять 0.6 мм, чтобы механизм с циферблатом сели на место. Надеюсь на этой неделе его смогут расточить.

4. Попробовал примерить стрелки и никаких проблем с их посадкой не возникло. Использовал пластиковый пинцет для ориентации стрелки и с помощью расточенной стальной трубки насаживал на ось. Съем стрелок также проблем не составил. Стрелки выглядят абсолютно чужеродно и точно будут заменены.

Таким образом жду готовности механизма и корпуса и провожу окончательную сборку.

1 на сейчас. Ноги оторвать. Все равно отвалятся. Для того, чтобы ноги на клею держали площадь должна быть приличная. То есть саму ногу нужно делать в виде гвоздя с тонкой (0.2-0.3 мм) и широкой (3-4 мм) шляпкой. Материал должен быть мягкий - медь, алюминий или латунь. Вот так выглядит крепление ножек циферблата на вашем механизме
https://i.ibb.co/0Xm2jXc/IMG-20230328-205830.jpg
Нога вставляется в отверстие и фиксируется винтом со шляпкой-эксцентриком. Обломок стального сверла подобным образом зафиксировать невозможно, он слишком твердый. А учитывая массу циферблата... Ну, вы поняли.
2 на будущее. Тут ни на чем не настаиваю, просто субъективное видение. Финиш циферблата крайне не аккуратный. Такое ощущение что его на шлифмотре куском старого валенка драли. Стоит задуматься над сменой полировщика. В идеале это должна быть плоскость, на которой нет дефектов вообще. На данный момент это выглядит как двухсотлетняя мостовая, с ободранными металлическими кругляшками. По поводу кругляшков - даже на такой фотографии видны риски хаотичной шлифовки. Так быть не должно, все металлические элементы должны иметь отделку - шлифованные, полированные, матированные. Если шлифовка (сатин), то она должна быть ровной, однообразной и иметь хорошо читаемое направление, а не как по асфальту возили. И в центральное отверстие можно колечко добавить - будет поаккуратнее.

Но это все в некоем идеале, к которому нужно стремится. Для начала уже отлично. У вас все получится, да и техника исполнения для циферблата интересная и не частая.

Спасибо Вам за пояснения!

Первоначально не нашел куда должны идти ножки, нашел на механизме два симметричных отверстия и решил, что это оно. Оказывается - нет. Заберу механизм, попробую найти указанные Вами места. Хотя на фотографии вроде что-то подобное есть.

Я так понимаю, что тогда самый простой вариант это сделать заклепки из медной или алюминиевой проволоки подходящего диаметра.

Сменить полировщика не получится, к сожалению, полировал сам на ограночном станке. Как и многое другое, это делал впервые в жизни.

По поводу брусчатки, ее не убрать (на этом образце). Она возникла из-за большой разницы в твердости между материалом заливки и материалом мозаики (смальта). Куски смальты находятся в плоскости (проверял отражением), а вот материал заполнения идет несколько ниже, канавкой. Другая проблема, это низкое качество самой смальты, которая содержит в объеме пустотные дефекты. Дорогую итальянскую смальту художница пожалела, а российская для подобного проекта, как видим, не подходит.

С другой стороны, мозаика как техника, предполагает, что сами элементы мозаики выступают создавая объемный рисунок.

С металлическими элементами понял, попробую исправить дополировкой.

Это мой недосмотр. Был набор колец с внешним диаметром 2 мм и внутренним 1.6 мм, т.к. планировали часовые метки выступающими и изготовленными отдельно. Потом решили, что это будет перегружать циферблат, возникли вопросы как их делать и отказались. В результате, художница запуталась и поставила в центр кольцо, которое предполагалось для часовых меток, а не кольцо которое должно было быть для оси часов (внешний диаметр 2.4 мм и внутренний диаметр 2 мм). Там разница 0.5 мм и я прошляпил.

Принципиально, художница готова исправить все недочеты выявленные при изготовлении этого мозаичного циферблата и мне, лично, становится более понятным весь процесс и как избегать допущенных мною ошибок. Сейчас главное дотащить этот проект до конца, чтобы у нее перед глазами были готовые часы, как некоторый стимул для дальнейшей работы.

При такой высоте может быть и не нужно подрезать ось секундной стрелки? Она "выглядывает" из платины на 0,75 мм. Сделать под нее выборку в циферблате и оставить ось.

Механизм уже отдан, завтра вечером забирать. Да, честно говоря, я и не представляю как сделать подобную выборку. Твердосплавной или алмазной фрезой если только, но тут сразу возникает куча вопросов как закрепить циферблат, как сделать так, чтобы фреза не вырвала мозаичные модули, не повредится ли лицевая сторона. Все таки, срезать ось видится более простым в реализации решением.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

За прошедшее время мною было сделано следующее:

1. Забран механизм из мастерской и найдено место под ножки для циферблата.

2. Из меди были изготовлены ножки и закреплены на циферблате с помощью холодной сварки.

3. Корпус часов был расточен и была проведена тестовая сборка, чтобы убедиться в соответствии всех размеров.

На текущий момент не решены следующие проблемы:

1. Зачистка корпуса после расточки.

2. Не выбраны стрелки, автор мозаики все еще думает над тем, какие будут здесь смотреться лучше.

3. И, основная проблема, вопрос переполировки циферблата. Полировка на ограночном станке оставляет царапины на относительно мягких элементах. Сейчас решается вопрос о возможности переделки старого сверлильного станка в плоскополировальный. К сожалению, это процесс не быстрый, поэтому окончательная сборка пока откладывается.

Прикладываю фотографии с изготовленными мной ножками, циферблатом с закрепленными ножками и часами в собранном виде.

Без обид, но ножки жуткие. В смысле аккураности не хватает.

1 не очень понятно, что значит "зачистка корпуса"
2 вопрос не какие лучше, а какие не будут мешать восприятию циферблата. Вероятно это что то простое (типа листа шалфея как на современных мозерах или вообще прямые иглы) построенное на контрасте цвета и тона (думаю светлая позолота вполне справится).
3 на циферблате ведь смальта? То есть по сути просто стекло. На ограночном станке разве не должно все получится?

Стрелки прямо просятся золотые, с плавными линиями, на контрасте с доминирующими мозаичными элементами. Как экстремальный вариант - посмотрите у Максима Сушкова. Неэкстремальный, да, - типа Мозера.

Алексей, зачистка, наверное, - снятие заусенцев после токарки?

Всем доброго времени суток.

Да какие тут могут быть обиды, сам вижу, что от слова хорошо здесь только первая буква. Выточить их возможности нет, в результате делал сам расклепкой медной проволоки в горячем состоянии. В идеале выточить бы их из латуни, но на нашем станке этого не сделать.

Да, после проточки остались заусенцы, которые надо убирать. Кроме этого, при проточке выяснилось, что корпус косой, как турецкая сабля, в результате в паре мест есть "задиры", возникшее когда токарь пытался убрать перекосы.

Против позолоты резко выступает автор мозаики. Она считает, что это будет не сбалансировано с корпусом и часовыми метками. По форме стрелок сейчас пытается выбрать из трех предложенных вариантов, но у нее это процесс не быстрый. Спасибо, за наводку на Мозер, такой вариант, лично мне, кажется оптимальным. Буду склонять к нему. Прикрепил фотографии стрелок из которых выбирают.

Да, смальта это композит из стекла и микрокристаллов, которые делают ее непрозрачной. Твердость там выше, чем у обычно стекла и поэтому с ее полировкой на ограночном станке никаких проблем нет. Проблемы возникают с остальными элементами (главным образом с металлом часовых меток). Ограночный диск не идеален и затирка при нанесении пасты не убирает мелкие дефекты на нем. При работе с материалами, имеющими твердость выше, чем материал диска, никаких проблем нет, а вот если твердость сопоставима или меньше, тогда эти дефекты оставляют риски и надо снова возвращаться к крупному зерну, чтобы из убрать. Я вообще уже думал отказаться от часовых меток из металла и вставить на эти места мелкие камни, но это надо просить, чтобы их сделали калиброванными, да и с мелочевкой вечный напряг.

Если что то нельзя сделать на вашем станке, значит нужно сделать на другом. Интересно, что за станок, на котором это нельзя слелать?

Бормашина. А все, что нельзя отполировать (или лень) прячется под шлифовку и перлаж.

Когда мне надо сделать что то плоское и полированное, я беру выведенный алмазный брусок и ровняю на нем. А потом пасты 7/5, 5/3, 1/0 на куске акрила (акрил чистый, только из под пленки). Прижимать лучше куском пеноплекса, так прижим получается намного ровнее чем руками. Как правило все шлифуется и полируется равномерно, и метал и эмаль и стекло. Есть еще вариант с металлическими вставками - если не получается сделать их без косяков, то косяки можно спрятать под локальную шлифовку. Например перлаж торцевой резинкой средней мордатости. А всем сказать потом, что это замысел такой и очень сложная техника исполнения.

Напишите в личку, я выточу, без проблем. Вы же в СПб?

Не вижу необходимости заполировывать микромозаику в зеркало. Это не эмаль все-таки. Наоборот, некоторая неровность это особенность самой мозаичной техники.

УТ-16П1 на котором точат графитовый детали. Что-то тонкое на нем можно сделать только в первые месяцы после очередного ремонта.

Спасибо за идею! А акрил не будет стачиваться в первую очередь? Если сверлильный станок не переделают, то попробую этот вариант.

Я использовал стальную болванку с плоскопараллельными торцами, на которую крепил циферблат. Надо будет поискать пеноплекс, вроде был у нас где-то.

Понял, спасибо, если не удастся заполировать пойдем по этому пути. Делать вставки это вечные переделки будут.

Спасибо большое за предложение! Ночью заказал на алиэкспрессе, должны прийти в начале мая. Я до мая заниматься активно часами не смогу, работа с командировками. Если Вы не возражаете, то в начале мая обращусь к Вам, если ножки не сядут.

Да, поверхностный рельеф идет в плюс к мозаике, хотя существуют мозаики которые полируются в "зеркало", например при флорентийской технике (хотя некоторые художники мозаикой ее не считают). Но, проблема не с мозаичными модулями их заполировать можно легко. Проблема с часовыми метками, они при полировке на ограночном круге получаются с рисками, т.к. твердость металла на них меньше, чем твердость самого ограночного круга. Мозаичные модули сейчас получаются выступающими из заливки, что дает рельеф "булыжной мостовой", т.к. заливочный материал самый мягкий из трех использованных и активно снимается пастой создавая "канавки" между модулями. Сейчас использование этого материала для заливки видится большой ошибкой, но это уже не исправить.

Да, конечно. Надо будет - пишите, помогу.

Акрил не стачивается в первую очередь. Он шаржируется алмазом и радостно жрет все что на нем трут. Если что, его можно двусторонним скотчем поверх ограночного круга приклеить, чтобы не вручную тереть.

Идея интересная, спасибо, надо будет подумать, как его аккуратно вырезать и как аккуратно сделать отверстие под ось диска. Лобзиком, наверное, попробую. Когда Вы сказали про акрил я уже начал думать как на сверлильном станке закрепить, хотя изначально думал о шайбе из закаленной стали, но на ограночном это, наверное, будет проще.

Главное чтобы оборотов было не много. Да и ограночный станок в плане биения думаю лучше будет. Да и удобнее на нем, чем со сверлильным мучится.

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Работа и командировки почти не давали времени заниматься часами, но некоторые вещи были сделаны.

1. Попробовал отполировать циферблат с помощью акрилового диска, закрепленного на ограночном круге. Однако, даже на минимальных оборотах, достижимых на ограночном станке, идет сильное биение. В результате циферблат получил некоторые повреждения, большую часть которых удалось исправить. Придется вернуться к варианту с переделкой сверлильного станка.

2. Из Китая пришли "ножки" для циферблата. "Ножки" по размерам подошли, но естественная кривизна рук сказалась и здесь, циферблат закрепил с небольшим разворотом. Разворот заметен и сильно напрягает, так что буду переделывать.

3. С помощью бор-машинки с корпуса были убраны заусенцы, оставшиеся от расточки. Корпус кривой, что вызывает проблемы с ровной посадкой механизма и его закреплением внутри корпуса. Надо придумывать, как закрепить механизм в корпусе ровно.

4. Были заменены стрелки, с новыми стрелками часы выглядят гораздо более гармонично.

К сожалению из-за работы сейчас заниматься часами не могу, поэтому пока придется оставить их в недоделанном виде, поставив проект на паузу. Большое спасибо всем за поддержку и советы.