О разработке базовых калибров Ракеты и Востока
 

Факты о разработке базового механизма 2609.Н (на жаргоне "плоская Россия") :
1. Разработчиками базового механизма 2609.Н на 93 странице книги: "Сверяя время: очерки истории ленинградского объединения “Петродворцовый часовой завод”, 1986, Лениздат, составитель А.Г.Тютенкова (книга скачивается здесь: http://ussr-watch.com/other-literature/) названа "творческая группа в составе М.А.Киселёва, Л.Я.Войник, Л.Н.Чанга и Л.М.Дидинкиной". Иван Александрович Старков в составе этой группы разработчиков не упомянут (честный был руководитель, не лез в соавторы, но его роль, скорее всего, была велика). Хотя на 58 странице И.А.Старков и М.А.Киселёв названы разработчиками первого оригинального отечественного механизма "Рекорд", но не базового.

2. Участие в разработке базового механизма Михаила Арсеньевича Киселёва и Людмилы Николаевны Чинги подтверждается патентами, остальные из упомянутых в книге в патентах отсутствуют (их легко найти в сети, И.А.Старкова нет и в патентах). Базовый механизм Востока - 2409 также разработан на Ракете одновременно с 2609.Н.
Исходя из этой информации можно сделать вывод, что главным разработчиком базовых механизмов Ракеты (2609.Н) и Востока (2409) был Михаил Арсеньевич Киселёв. Ну а полный состав всей группы разработки надо уточнять.

3. В партийно-пропагандистской книге "Сверяя время" полно технических ошибок и неточностей и написана она на пике борьбы между Горбачёвым и Романовым за пост генсека КПСС. Партийное руководство автоматизацией производства - главная тема книги. Михаил Арсеньевич Киселёв назван в книге Михаилом Арсентьевичем, хотя его патенты (легко найти в сети) подтверждают, что он Арсеньевич. На 51 странице книги написано, что медаль в Лейпциге часы получили в 1966 году, а через семь страниц, что в 1965. Автор двух часовых патентов Людмила Николаевна Чинги названа в книге фамилией "Чанга" и т.д..

4. Брошюр, буклетов, статей, страниц сайтов от новой "Ракеты" и других источников об авторах базового механизма ПЧЗ, кроме этой книги и патентов, я пока не нашёл, и буду очень признателен за публикации в сети новой информации о деталях разработки и авторах оригинальных отечественных калибров ПЧЗ.

Вынес данное сообщение в отдельную тему.

Иван Александрович Старков - главный конструктор Ракеты
 

Из книги о выпускниках Ленинградского института точной механики и оптики:
"Старков Иван Александрович. Выпуск 1939 года. Факультет «А» (точной механики). Известный специалист и конструктор в области приборов точной механики. Автор новых механизмов часов. Работал на военном заводе. Переведен на Петродворцовый часовой завод (ПЧЗ) (1951). Организовал КБ по созданию новых типов часов. Возглавил созданный им же отдел главного конструктора (1959). Главный конструктор завода (1964). Автор новых механизмов часов, выпускавшихся в те годы на ПЧЗ. Инициатор разработки «базового» механизма, который позволил создать единую технологическую цепочку производственного процесса изготовления часов, а впоследствии автоматизировать работы. Воспитал талантливых конструкторов, способствовал распространению передового опыта работы среди других предприятий отрасли." - источник: Известные выпускники Университета ИТМО / Под редакцией профессора Ю.Л. Колесникова - СПб, Университет ИТМО, 2015. – 390 с. – Серия книг «Университет ИТМО: Годы и люди», выпуск 9, ISBN 978-5-7577-0506-4, страница 293.

Через три года будет пятьдесят лет базовому механизму Ракеты (2609.Н, на жаргоне "плоская Россия"), выпускаемому до сих пор новой Ракетой в варианте 2609НА (http://raketa.com/mouvments/raketa-2609-ha/), а про его разработчиков известно крайне мало, фотографий их в сети нет. А ведь И.А.Старков и М.А.Киселёв разработали ещё и механизм "Рекорд" 2209, получивший медаль как самый тонкий трёхстрелочник на Лейпцигской выставке 1965 года. И их механизм 2409 стал базовым для "Востоков".

Почти неизвестны создатели трёх отечественных часовых механизмов оригинальной конструкции (два из которых в доработанных вариантах выпускаются уже 47!!! лет в Петергофе и Чистополе). Швейцария из таких людей делает национальных героев, а мы про своих практически ничего не знаем ... Их механизмы выпущены тиражами более сотни миллионов и принесли стране авторитет и немалые деньги. Даже их имена и отчества полностью в сети найти очень трудно, а их фотографий в сети нет вообще ...

Может у кого на форуме есть дополнительная информация про Ивана Александровича Старкова, Михаила Арсеньевича Киселёва и других соавторов петродворцовых механизмов?

Часы к 50-летию базовых калибров Ракеты и Востока
 

Сообщение от korovin: "... появляется группа ... которые с руками и с головой ... Скупают старые механизмы часов "Ракета" моют чистят "шаманят" ставят в ... корпуса из нержавейки с сапфировыми стёклами и накрывают печатными циферблатами и продают такие часы ..." - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=283485&page=14
Этот форум вполне подходящая группа для реализации этой идеи! Это надо сделать к 2022 году на 50-летний юбилей базовых механизмов Ракеты 2609.Н (на жаргоне "плоская Россия"), Востока 2409, и 60-летний юбилей 2209 "Рекорд" со стёклами с обеих сторон, чтобы механизмы были видны. Назвать часы "Иван Старков"(с "Рекордом"), "Михаил Киселёв"(с базовым 2609.Н) и "Людмила Чинги" (с базовым 2409).

Можно объявить подписку на форуме (я готов сейчас подписаться) и распределить исполнение по опытным форумчанам за соответствующую долю от собранных денег. Корпуса и циферблаты обсудить на форуме в виде 3D проектов (я думаю надо делать в классическом стиле). Заказать в Китае корпуса, стёкла и циферблаты (если патриотизм проявить, то и в России можно сделать). А сборку произвести силами опытных мастеров с форума. Каждый форумчанин сможет стать обладателем редких юбилейных часов с именами разработчиков знаменитых отечественных часовых калибров и с этими калибрами под сапфировыми стёклами!

- Александр Борисович Бродниковский о разработке базовых калибров Ракеты и Востока.

Прикрепил фотографию Михаила Арсеньевича Киселёва и заместителя главного конструктора ПЧЗ Лилии Ивановны Мосягиной с группой конструкторов завода в 1985 году из книги "Сверяя время: очерки истории ленинградского объединения “Петродворцовый часовой завод”. Интересно, являлась ли Лилия Ивановна соавтором механизма "Рекорд" 2209 и "базового" механизма 2609.Н?

В этой же книге на 58 странице есть биографическая информация о Михаиле Арсеньевиче Киселёве. До войны он поступил в техникум "в своём родном городе Калязине. Потом война. Опытный связист, он после победы вернулся в техникум и закончил его. В конце 1949 приехал в Петродворец, со страстью взялся за новое дело." Далее на этой странице подтверждено участие М.А.Киселёва в разработке механизмов "Россия" и "Рекорд"(см.скан). Ничего больше о разработке базовых калибров в этой книге нет.

Переданный Востоку базовый калибр 24хх ПЧЗ
 

Прикрепил фото редких механизмов 2409 с клеймом Петродворцового завода, переданных потом Чистопольскому часовому заводу. Первые два фото механизмов из коллекции часов Александра Борисовича Бродниковского, затем фото с часами и механизмами от Woosterm - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=60558, причем два фото с механизмами 2414 и 2415 от ПЧЗ, и последнее фото буклета Ракеты по 2414.

Время производства калибров 24хх на ПЧЗ
 

Часы с механизмами 24хх производились на ПЧЗ более года:
- http://forum.watch.ru/showthread.php...66#post4798466

Патенты Михаила Арсеньевича Киселёва и соавторов
 

"База патентов СССР
Устройство для стабилизации амплитуды колебаний баланса часов с пружинным двигателем и свободным анкерным ходом
Номер патента: 538330
Заявка
2135083, 19.05.1975
Заявители:
ПЕТРОДВОРЦОВЫЙ ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ЧАСОВОЙ ЗАВОД,
СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ

Авторы изобретения:
ИСАЕВ АЛЕКСЕЙ ПАВЛОВИЧ,
ГОРШКОВ ВАСИЛИЙ ЯКОВЛЕВИЧ,
СИМОНЯНЦ РАФИК АВАГЕМОВИЧ,
КИСЕЛЕВ МИХАИЛ АРСЕНЬЕВИЧ,
АЙЗЕНБЕРГ ИЛЬЯ СЕРГЕЕВИЧ,
ЧИНГИ ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА
...
Формула изобретения
1. Устройство для стабилизации амплитуды колебаний баланса часов с пружинным двигателем и свободным анкерным ходом, содержащее два постоянных магнита, симметрично расположенных относительно хвостовика анкерной вилки, и собачку пружинного двигателя, отличающееся тем, что, с целью повышения надежности его в работе, оно снабжено упругим элементом, на котором установлена собачка пружинного двигателя, и тягой, одним концом связанной с упругим элементом, а другим - с промежуточным элементом, несущим постоянные магниты, 2. Устройство поп. 1, отличающееся тем, что промежуточный элемент выполнен в виде 0 -образной упругой. пластины. 3, Устройство по и, 1, отличающееся тем, что промежуточный элемент выполнен в виде шунта.
..." - http://patents.su/3-538330-ustrojjst...ym-khodom.html

Это один из часовых патентов, заявленных ПЧЗ совместно с Северо-западным политехническим институтом.
Авторами являются шесть человек.
Киселёв М.А. и Чинги Л.Н. от ПЧЗ.
Остальные:
ИСАЕВ АЛЕКСЕЙ ПАВЛОВИЧ,
ГОРШКОВ ВАСИЛИЙ ЯКОВЛЕВИЧ,
СИМОНЯНЦ РАФИК АВАГЕМОВИЧ,
АЙЗЕНБЕРГ ИЛЬЯ СЕРГЕЕВИЧ.
Может кто знает есть среди них ещё кто-то от ПЧЗ?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

"Устройство для выравнивания крутящего момента пружинного двигателя

Заявка
2592538, 22.03.1978
Заявители:
СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ЗАОЧНЫЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ,
ПЕТРОДВОРЦОВЫЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД
Авторы изобретения:
ГАНЗБУРГ ЛЕОНИД БЕЙСАХОВИЧ,
ИСАЕВ АЛЕКСЕЙ ПАВЛОВИЧ,
КЛЕЕР ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА,
ЛЫСОВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ,
ФЕДОТОВ АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ,
ГОРШКОВ ВАСИЛИЙ ЯКОВЛЕВИЧ,
КИСЕЛЕВ МИХАИЛ АРСЕНЬЕВИЧ,
ОСИПОВ ЮРИЙ БОРИСОВИЧ
..." - http://patents.su/4-911451-ustrojjst...vigatelya.html
В этом патенте некоторые авторы, кроме М.А.Киселёва повторяются.
Может кто-то из них работал в конструкторском отделе ПЧЗ?

Людмила Яковлевна Войник
 

Дозвонился до Людмилы Яковлевны Войник (добрые люди дали телефон).
Она подтвердила, что все четверо, указанные авторами базового механизма 2609.Н в книге "Сверяя Время" действительно входили в авторский коллектив, это:
Михаил Арсеньевич Киселёв,
Людмила Николаевна Чинги,
Людмила Яковлевна Войник,
Лидия Михайловна Дидинкина.

Иван Александрович Старков не принимал участия в разработке калибра 2609.Н, так как в этот период он на время уходил с ПЧЗ на другую работу. Но он воспитывал и выращивал всех конструкторов ПЧЗ с начала 50-х годов и принимал участие в разработке всех механизмов до 2609.Н, включая 24хх, переданный в Чистополь. И многие отечественные наработки с предшествующих механизмов были использованы в базовом калибре 26хх.Н. В частности был ранее разработан и отлажен на 26-м калибре свой ход.

Людмила Яковлевна рассказала много интересного. В частности, что было два варианта рекордно тонкого механизма. Один пошёл в производство и получил медаль на выставке в Лейпциге. А другой, более тонкий, толщиной всего 1,9мм, не был принят из-за сложности производства и существовал всего в нескольких опытных образцах. В разработке механизма "Рекорд" кроме И.А.Старкова и М.А.Киселёва принимала участие Галина Петровна Мытова.

Базовый механизм 24хх разрабатывался с 1965 года сначала совместно с ЧЧЗ, потом без него, и производился на ПЧЗ более года в вариантах 2409 и 2414 в общем количестве около 10тыс.экз.. Часы с калибрами 2415 и 2416 производства ПЧЗ были сделаны только как опытные образцы и на продажу не производились. Механизм 24хх был передан в Чистополь, так как на ПЧЗ сочли его ненадёжным и с 1970 года на его базе начали разработку механизма 2609.Н, который пошёл в производство с осени 1971 года.

Людмила Яковлевна Войник также входила в авторский коллектив калибра 3031 - самых сложных часов Ракеты и СССР.

Вот один из патентов Людмилы Яковлевны Войник:
Патент 2031431
Устройство для закрепления внешнего конца волоска часов
Авторы: Войник Л.Я., Краснова Г.В., Пряхина Л.Ф., Рючина Л.В., Цупко В.А.
...
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЗАКРЕПЛЕНИЯ ВНЕШНЕГО КОНЦА ВОЛОСКА ЧАСОВ, содержащее колонку, состоящую из фланца, конической головки, охватываемой упругими рычагами, и трубчатой ножки, выполненной со шлицем для волоска, заканчивающимся цилиндрическим углублением, к разделяющим ножку на первую и вторую контактные части, отличающееся тем, что элементы колонки выполнены в последовательности, при которой за конической головкой расположен фланец, а за ним - ножка, внутренние противоположные поверхности упругих рычагов в местах контакта с конической головкой выполнены с фиксирующими выемками, а внешний конец отогнутого в радиальном направении волоска введен в первую контактную часть шлица, при этом между торцевым срезом волоска и второй частью шлица образован зазор, не превышающий одной трети диаметра цилиндрического углубления в ножке колонки.
http://www.freepatent.ru/patents/2031431

Лидия Михайловна Дединкина
 

Лидия Михайловна Дединкина также является разработчиком базового калибра 2609.Н. В книге "Сверяя время" её фамилия написана с ошибкой. Видно о достоверности текста книги сильно не думали, или редакторы схалтурили. Патентов Лидии Михайловны я не нашёл. Есть только одна публикация с её упоминанием.

Так что авторский коллектив базового калибра 2609.Н, это:
Михаил Арсеньевич Киселёв,
Людмила Николаевна Чинги,
Людмила Яковлевна Войник,
Лидия Михайловна Дединкина.

О разработке механизмов часов «Ракета» и «Восток»
 

О разработке механизмов часов «Ракета» и «Восток»
(проект статьи для обсуждения)
https://sergei-letov.livejournal.com/19728.html

Почти неизвестны создатели отечественных часовых механизмов оригинальной конструкции, выпускаемых уже более 47 лет под брендами «Ракета» и «Восток» ведущими часовыми заводами в России Петродворцовым и Чистопольским (ПЧЗ и ЧЧЗ). За почти полвека с этими механизмами двумя заводами выпущено более 200 миллионов часов, и они продолжают выпускаться. Эти часы принесли СССР, а теперь и России технологический авторитет и немалые деньги. Только очень удачные и надёжные механизмы в мировой часовой промышленности выпускаются в течение полувека и более, и их всего около двух десятков из нескольких тысяч разработанных. Швейцария из конструкторов таких часов делает национальных героев, а мы про своих практически ничего не знаем. Даже имена и отчества разработчиков наших часовых механизмов (за исключением Константина Чайкина) в интернет найти очень трудно, а их биографий и фотографий в сети нет вообще.

Базовый механизм «Ракеты» 2609.Н уже полвека является самым надёжным механизмом за всё время существования отечественной часовой промышленности, а механизмы «Востока» на базе калибра 2409 составляют более половины от общего количества часовых механизмов выпускаемых в России в настоящее время. На основе базовых механизмов разработано более трёх десятков различных модификаций калибров.

Идеологом и руководителем разработки базовых калибров был главный конструктор Петродворцового часового завода Иван Александрович Старков. В 1939 году он закончил Ленинградский институт точной механики и оптики. После окончания института работал на военном заводе. Стал известным специалистом и конструктором. В 1951 году был переведен на Петродворцовый часовой завод (ПЧЗ). Организовал КБ по созданию новых типов часов и разработал несколько новых механизмов часов. Позднее стал главным конструктором завода (1964). Воспитал талантливых конструкторов и способствовал распространению передового опыта работы среди других предприятий отрасли.

До войны и в первые послевоенные годы отечественная часовая промышленность делала механизмы на основе зарубежных разработок. В 1959-1961 годах И.А.Старков и М.А.Киселёв были разработчиками первого оригинального отечественного механизма "Рекорд" – самого тонкого отечественного механизма с секундной стрелкой. Было два варианта рекордно тонкого механизма. Один пошёл в производство и часы «Рекорд» с этим механизмом получили медаль на выставке в Лейпциге в 1965 году, как самые тонкие с секундной стрелкой. А другой механизм, более тонкий, толщиной всего 1,9мм, не был принят из-за сложности производства и существовал всего в нескольких опытных образцах. В разработке механизма "Рекорд" кроме И.А.Старкова и М.А.Киселёва принимала участие Галина Петровна Мытова.

К началу 70-х годов производство часов на основных часовых заводах СССР выросло в среднем до миллиона, но их было всё ещё было недостаточно для обеспечения потребностей населения и для растущего экспорта. Необходимо было увеличить производство в 5-10 раз. Поэтому потребовалась разработка «базовых» механизмов, которые позволили бы создать единую технологическую цепочку производственного процесса изготовления часов различных модификаций, а впоследствии автоматизировать работы на сборочных конвейрах часовых заводов.

С 1965 года разработкой базового механизма 24-го калибра - 2409, и всех его модификаций руководил Иван Александрович Старков. Базовый механизм 24-го калибра разрабатывался сначала совместно с Чистопольским часовым заводом, потом без него. В 1967-1969 года ПЧЗ производил часы с этим механизмом в вариантах 2409(простой трёхстрелочник) и 2414(с календарем). Было произведено на продажу около 10 тысяч экземпляров этих часов. Часы с калибрами 2415(автоподзавод) и 2416(автоподзавод и календарь) были сделаны только как опытные образцы и на продажу не производились. В конце 60-х годов все варианты 24-го калибра были переданы в Чистополь на «Восток», так как аналогичный калибр разработки ЧЧЗ оказался менее удачным, и уже существовало решение руководства страны о производстве часов 24-калибра для нужд армии на Чистопольском часовом заводе.

Разработчиками базового механизма Ракеты (2609.Н), производство которого началось осенью 1971 года стала творческая группа в составе конструкторов Петродворцового часового завода Михаила Арсеньевича Киселёва, Людмилы Яковлевны Войник, Людмилы Николаевны Чанги и Лидии Михайловны Дединкиной. Все они ученики Ивана Александровича Старкова - главного конструктора Петродворцового часового завода. И.А.Старков не принимал участия в разработке базового калибра 2609.Н, так как в этот период он на время уходил с ПЧЗ на другую работу.

Михаил Арсеньевич Киселёв до Великой Отечественной войны поступил в техникум в своём родном городе Калязине. Потом ушёл на фронт. Опытный связист, он после победы вернулся в техникум и закончил его. В конце 1949 приехал в Петродворец, поступил на работу на часовой завод и со страстью взялся за новое дело. Под руководством И.А.Старкова стал талантливым конструктором, принимал участие в разработках и руководил созданием нескольких часовых калибров, включая базовые. Является автором ряда изобретений внедренных в производство отечественных часов.

Людмила Яковлевна Войник, Людмила Николаевна Чанги и Лидия Михайловна Дединкина также входили в авторский коллектив, являлись авторами патентов, и были разработчиками других механизмов, включая калибр 3031 - самых сложных часов Ракеты и СССР.

Базовые механизмы 2609.Н и 2409 были полностью отечественной разработкой. Все их элементы были сконструированы как новые в конструкторском бюро Петродворцового часового завода и защищены целым рядом отечественных патентов. Базовые разработки были ориентированы на выпуск часов миллионными тиражами и в дальнейшем доводились с целью увеличения производительности автоматических линий. Больше половины ежегодного 20-миллионного экспорта СССР в последнее десятилетие его существования составляли часы этих калибров. И только эти советские часовые калибры продолжают выпускаться в настоящее время в Петергофе и в Чистополе в адаптированном под современное производство виде.

Через два года будет пятьдесят лет базовому механизму «Ракеты» (2609.Н), выпускаемому до сих пор новой «Ракетой» в варианте 2609НА (http://raketa.com/mouvments/raketa-2609-ha/). Было бы неплохо сделать на юбилей часы с базовым калибром и с сапфировыми стёклами с обеих сторон, чтобы механизмы были видны. Назвать часы "Иван Старков" и "Михаил Киселёв".


Большое спасибо Людмиле Яковлевне Войник за информацию для статьи.
Источники:
1. "Сверяя время: очерки истории ленинградского объединения “Петродворцовый часовой завод”, 1986, Лениздат, составитель А.Г.Тютенкова (книга скачивается здесь: http://ussr-watch.com/other-literature/).
2. Известные выпускники Университета ИТМО / Под редакцией профессора Ю.Л.Колесникова - СПб, Университет ИТМО, 2015. – 390 с. – Серия книг «Университет ИТМО: Годы и люди», выпуск 9, ISBN 978-5-7577-0506-4, стр. 293.
3. Обсуждения на форуме Watch.ru: http://forum.watch.ru

Китайский аналог 2609.Н
 

"Многие слышали о так называемом Китайском Стандартном Механизме. Он же Тунцзи, он же CH2650. Так это один к одному советский 2609.Н «Ракета». Но наши «братья на век» пошли дальше и поправили серьёзную ошибку, которую то ли по недомыслию, то ли из-за экономии, то ли по отсталости технологии допустили конструкторы 2609.Н — они поставили барабан на два камня. В «Ракете» это больное место — постоянно вырабатывалось гнездо в платине, где вращалась ось барабана, барабан перекашивался, задевал за платину, грыз ёё. Потом только одно — либо замена платины, либо, если на халтурку, обжать пуансоном гнездо. Но это на погода от силы.
Жалко, что сейчас 2650 китайцы выпускают только скелетированным и весьма упрощённым. А если попадётся китаец 70-х -80-х, то берите, ему сноса нет. Правда, в наше время ручной трёхстрелочник без даты — архаизм, но такой, это вечный двигатель." - https://chronometrica.ru/raketa-2628h/

А вот здесь китайцы пишут, что разработали свой аналог 2609.Н раньше Ракеты:
"The prototype SZ-1 was developed by a design group formed by engineers from many units. The project commenced in 1969 under the guidance of the Ministry of Light Industry, drawing upon the resources of Shanghai Clock & Watch Industry Company, Shanghai Watch Factory, Shanghai No. 2 Watch Factory, Tianjin Clock & Watch Factory, Beijing, Liaoning, Guangzhou & Xi'an Hongqi Watch Factories, Xi'an Fenglei Meters & Watch Company, together with the Clock & Watch Research Institute of the Ministry of Light Industry in Xi'an, and the technicians and scholars of timing instruments of Tianjin University. The group studied many foreign watch designs, and combined merits of them for the prototype SZ-1. Blueprints were finalized in November 1971." - https://archive.li/CIn2T#selection-627.0-671.143

Может ли быть такое, что это две независимые разработки с совпадающим результатом?

Зачем вы несёте ахинею?! Начитались ерунды -диванный эксперт. Первые партии калибра 2609 н были с камнем в мосту барабана. Потом камень по причине хрупкости заменили на более прочную деталь - стальную полированую втулку. Массового износа этого узла у Советской Ракеты небыло.(с Полётом перепутали) На мой взгляд вы всё это знаете , только специально провоцируете форумчан на дискуссии.
Здесь форум о советских и российских часах , советовать брать китайские механизмы следует в другой ветке.

Всё в лучших современных традициях. Синдром блогера. Девиз этой публики: для того, чтобы быть тренером по плаванию - вовсе не обязательно уметь плавать...
Поскольку уже 10 лет изучаю часы Победа, полюбопытствовал, что пишут о часах Победа вездесущие блогеры (узнавшие об этих часах пару дней назад). Скучно... они не пишут, они копируют текст друг у друга, тиражируя одни и те же ошибки, таская картинки одних и тех же котлет. Вот и вся работа... Вот так и появляются многочисленные "умные статьи", у отдельно взятого блогера, из самых разных областей знаний... Эпоха непрофессионалов...

Разработка 2609.Н и CH2650 одновременна?
 

Меня как раз интересует разработка 2609.Н и сравнение с китайским аналогом. Я привёл не свое мнение, а цитату из сети и не для того, чтобы увидеть вашу бурную реакцию на второстепенную информацию в моём посте, главный вопрос о разработке китайского аналога: китайцы пишут, что разработали свой аналог 2609.Н раньше Ракеты:
"The prototype SZ-1 was developed by a design group formed by engineers from many units. The project commenced in 1969 under the guidance of the Ministry of Light Industry, drawing upon the resources of Shanghai Clock & Watch Industry Company, Shanghai Watch Factory, Shanghai No. 2 Watch Factory, Tianjin Clock & Watch Factory, Beijing, Liaoning, Guangzhou & Xi'an Hongqi Watch Factories, Xi'an Fenglei Meters & Watch Company, together with the Clock & Watch Research Institute of the Ministry of Light Industry in Xi'an, and the technicians and scholars of timing instruments of Tianjin University. The group studied many foreign watch designs, and combined merits of them for the prototype SZ-1. Blueprints were finalized in November 1971." - https://archive.li/CIn2T#selection-627.0-671.143

Может ли быть такое, что это две одновременные независимые разработки с совпадающим результатом?

... и откуда я это скопировал?: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=11

Расшифруйте понятие "совпадающий результат".
Вы, хотя бы, сравните эти механизмы. Где аналогия? С таким же успехом можно притянуть за уши и несколько швейцарских калибров, записав их в аналоги Ракеты.

2609.Н и CH2650 - Chinese Standard Movement
 

На форуме есть несколько высказываний спецов, подтверждающих идентичность механизмов, они уже сравнили эти калибры. Эти посты легко найти, задав в поиск 2609.Н и 2650 или Chinese Standard Movement. И эти мнения другие спецы пока не опровергли ...

У меня есть в наличии и 2609 и 2650. Вижу в себе силы составить собственное мнение.
Часовые механизмы вообще похожи друг на друга. Как и автомобили. И самолёты похожи друг на друга.

Сравнение 2609.Н и CH2650
 

А это мнение другого спеца:
- http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=5753

Кто рассудит?

Понял. У Вас все, кто что-то пишет - спецы...
Согласен с Рубеном. Никаких массовых выработок не было. Проблема в закисании этих мест при отсутствии смазки.
А по поводу кто рассудит - вот Вы и рассудите толково, раз уж взяли на себя такой труд, не сводя исследование к перечислению мнений незнакомых людей.
Не планирую активности в Ваших темах, Вы должны понимать, тут у каждого - свои заботы... но картинки у меня есть, делал для обсуждения:

Вы посмотрите обсуждение на этой странице и на профиль утверждающего(Fructus Temporum - в среднем по 4 благодарности на пост, а у Вас по 3):
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=160840
Обоснования обратного пока не нашёл ...

По ссылке. Что он утверждает? То, что Ракета - прекрасна. Согласен.
То, что китайцы создали похожий механизм, но улучшили, поставили камень на барабан... Ему невдомёк, (несмотря на "по 4"), что базовый 2609 шёл именно на камнях. Он признаётся, что такие ему не попадались... А у меня, не смотря на "по 3", есть с десяток таких механизмов и, вдобавок, это даже не мой профиль (я занимаюсь совчаспромом 50-х)...
Да, сходство в механизмах есть, но и различий не меньше. Вы, как инженер, должны понимать, что разработка была самостоятельной и в том и другом случае. Всё пересчитывалось и обкатывалось с нуля.

Даааа. Сильный аргумент! По лайкам считать кто круче . Извините за бестактный вопрос , - а вы совершеннолетний?
В целом хочу сказать что нового ничего в ваших постах нет. Вся эта информация перебиралась в предыдущих темах. Смысл опять поднимать вопросы из тем которые уже обсудили несколько лет назад и не по одному разу. Ну узнали вы что-то новое для себя, так зачем это выкладывать как новую актуальную информацию?

Возможно ТС уже обратил внимание на отсутствие ажиотажа в его темах... И с лайками, кстати, не густо...
Нет, просвет всё-таки был. ТС общался с одним из разработчиков. Вот по этому пути и надо следовать. Взять интерьвью у одного, тот, в свою очередь, даст координаты и представит второму и т.д. Это была бы интересная и, по-настоящему, полезная работа.
Правда, чтобы записать толковое интервью нужно разбираться в вопросе...

С Людмилой Яковлевной впервые общался в 2008 году. Это она и Борис Михайлович Медведев собрали для меня Ракету 2627. Это Л.Я.Войник предоставила мне для обзора последнюю перед развалом разработку 2627 на 30 камнях. Тема 'Бомба или как всё могло быть". Чудесный человек, хронологически точно всё рассказывает. Дело в том что Дмитрий "Растафар" тоже специально приезжал на Ракету собирать материал для книги о часах. Поэтому я и был спокоен что информация не пропадёт. Вообще ведь есть фильмы роликами не назовёшь где Людмила Яковлевна рассказывает о себе и о заводе. Так что основная информация есть и никуда не пропала.

Я так и думаю, спасибо.

Если так, то напишите ссылку на старый пост, в котором правильно названы имена, отчества и фамилии разработчиков базовых калибров 2609.Н и 2409, а также есть хоть минимальная информация об этих людях.

Это вас интересует вы и ищите. Вы же ссылку на книгу на форуме нашли.Обсуждалась и написаное в ней. Кому было интересно- прочёл . Зачем будоражить форум из-за одной неправильной буквы в отчестве и выкладывать абзацами книгу? К какому обсуждению вы приглашаете? Что обсуждать? Сами же из форума понадёргали информации а теперь предлагаете обсуждать то что давно уже обсудили - одновременно были созданы два калибра один из них передали на другой завод.
Как в анекдоте получаеться.
- 5 утра, к рыбакам подходит человек и спрашивает:
-Мужики , у вас клей есть?
-Ты чего сдурел, какой клей , мы рыбу ловим.
Мужик ушёл. Через пол-часа приходит:
- Мужики , я вам клей принёс.

Вы прочитайте мою статью: https://sergei-letov.livejournal.com/19728.html и книгу "Сверяя время" и увидите, что в этой партийно-пропагандистской книге нет и 20% информации из статьи ... И дело не только в именах разработчиков калибров (которых в книге нет больше половины), а в описании разработки калибров (в книге об этом всего пять предложений) и в их значении для часовой отрасли и для развития самобытной отечественной технокультуры. Часы - это только вершина айсберга над взрывателями и целым рядом специальных устройств точной механики оборонного применения. С.П.Королёва страна узнала после смерти. Неизвестны до сих пор целый ряд великих конструкторов и инженеров, о сделанных в СССР разработках которых страна узнала год назад из мультиков, показанных депутатам Госдумы. Зато уже детей учат на примере великих казнокрадов нового времени и гениев откатных технологий, а по телеку для детей сплошь криминал и насилие в детское время ... У вас дети есть? Кого из известных людей они уважают? В британский Музей науки в Лондоне самый высокий поток посетителей во всей Англии (политика, история, современное искусство и отмороженные креативные дизайнеры отдыхают). Туда ходят, в основном, родители с детьми, школьники и студенты. А у нас Политехнический музей закрыт седьмой год ... Средняя зарплата инженера НАСА в десять раз ниже средней зарплаты инженеров РОСКОСМОСА. Академию Наук продолжают уничтожать (ради захвата и продажи её зданий?). Престиж науки и инженерной деятельности в Японии, Германии, Британии, Китае, Корее и США в разы выше чем в России. Россия по электронике отстаёт от Китая более чем на 20 лет. Бюджет Китая на науку больше всего общего бюджета России. Спутников на орбите у Китая уже на сотню больше, чем в России и средний срок работы на орбите у китайских спутников в семь раз дольше, чем у российских. И если мы не будем развивать у детей интерес к инженерной деятельности, то России конец ... Поэтому надо писать статьи и книги про разработчиков техники и технологий и возрождать отечественную технокультуру.

Теперь политинформация... зачем здесь? Я аналитиков послушаю из других источников. Зато отправлять посты в уничижительной форме о деятельности завода Ракета это с удовольствием. При этом упорно не замечая улучшений на производстве.
Не, пишите конечно что хотите-ваше право. Только в вашей статье лично я нового для себя ничего не нашёл. И непонятно к какому обсуждению вы приглашаете. Ну написали статью с информацией а обсуждать-то что?

Раз "такой информированный" человек, как вы, не имеет ничего, чтобы добавить, или уточнить, или опровергнуть по содержанию статьи - значит вы не владеете даже и частью информации и просто блефуете в традиции персонажа с вашего аватара.

0Конечно блефую. Только этим и занимаюсь. Да все это знают!
https://youtu.be/F1JPE6uI7YY

- 0
Я видел эти фильмы. Речь в них идёт о жизни завода, о внедрении автоматизации, о сложностях производства. Но в них почти нет информации о разработке калибров, выпускаемых уже полвека и кормящих новую Ракету. Нет информации и о людях создавших эти разработки. Вы с Людмилой Яковлевной Войник встречались, в голове было желание получить редкие часы на обзор, но не задумались о получении редкой информации о талантливых авторах калибров и о деталях и истории разработки. А на этих разработках до сих пор живёт новая Ракета!!! Принципиально новых калибров, сделанных не на основе базового 26-го, на новой Ракете нет! Книг по истории советских часов на русском нет, а на немецком целых две!!! Вот как немцы учат нас уважать технику и технологии. А история самого важного для существования нынешней Ракеты советского периода развития Петродворцового часового завода отражена на сайте новой Ракеты позорно:
"1938 Фабрика начинает обрабатывать точные рубиновые камни для часовых механизмов
1941-1945 Завод снабжает фронт, производя точные детали для военной техники
1945 Часовой бренд “Победа” создан по указу Кремля в апреле 1945 года
1961 Часы "Победа" — первые часы в космосе!
1961 Завод выпускает часы под брендом “Ракета” в честь полета Юрия Гагарина в космос
1967 Гран-при на Всемирной выставке "Экспо-67" в Монреале
1969 Советские полярники носят часы "Ракета"
1971 Завод награжден орденом Трудового Красного Знамени
1980 Завод производит официальные часы для Олимпиады 80" - https://raketa-shop.com/ru/content/6-Raketa-history
- и это всё, ни буквы больше, в основном о брендах и наградах,
и ни слова о разработке оригинальных отечественных базовых калибров часов!!!
Такая подача информации допустима для покупателей леденцов или чипсов,
но уже плоха для колготок и лекарств, и недопустима для той целевой аудитории,
которая способна платить деньги за новые часы "Ракета" по заявленным ценам.

Не вам рассуждать что было у меня в голове и о чём мне рассказывала Людмиоа Якоалевна. А рассказыаала мне она о том как пришла на завод, с какими людьми работала, как ухищрялись производить компоненты при недостатке средств. Это больше была личная беседа которую выкладывать не считаю нужным. Ибо обязательно найдуться умники которые всё извратят и скажут "дедушки с напильниками".
Когда музей завода существовал отдельно от производстаа, экскурсии там вела супруга бывшего рукрводителя-вот уж кто рассазывал про его работу! Не остановить. Правда всё слишком экзальтированно было и поэтому достигался скорее обратный эффект.

Вообще Ракета не забывает своих работников. Есть ведь ролики где Войник рассказывает и другие. Может на ваш взгляд всё сделано не так- что ж ,сделайте сами двери перед вами отдел маркетинга не закрывал, рабочее место найдётся.


Глупости говорите. Что нужно описывать муки творчества во время создания калибра? Этого вам никто не расскажет толком. И это знать НИКОМУ не интересно при покупке часов. Есть Бренд и понятие нравяться часы и желание их приобрести. Важно что создал механизм ПЧЗ а какой авторский коллектив и поимённо-пофамильно это видимо только вас может тревожить во время покупки. Я понимаю выдающаяся машинка была бы с усложнениями или инновационными прорывными решениями. Просто добротный надёжный механизм коих тьма в часовом мире. Целевой аудитории не нужны ваши изыски - покупают часы Ракета и носят. На западе такой информацией тоже никого не заинтересуеш и часов больше из-за этого не реализуеш.

У вас явный маркетинговый талант извращать и передёргивать информацию. Про "дедушек с напильниками" никто кроме вас не писал. Я писал про дедушек в цехах и про качество обработки механизма на уровне следов от напильника. Дедушки нужны для передачи опыта и хорошо что они ещё есть! Но то что молодых и сотрудников среднего возраста на видео Ракеты мало, говорит о проблемах поиска и подготовки кадров для производства.

Нужна фиксация не мук творчества (хотя и они были), а оригинальных технических решений, которые и отличают созданный калибр от зарубежных аналогов. Что обеспечило исключительную надёжность механизма? Где вы видели тьму надёжных часовых механизмов, выпускаемых по полвека общим тиражом сто миллионов и более? В часовом мире не так много надёжных механизмов пригодных для выпуска миллионными тиражами при минимальной себестоимости и достаточно высоком уровне качества. Я думаю, вы таких больше десяти не назовёте ...

Для покупателя часов средней и высокой ценовой категории очень важна их надёжность. Я как администратор самой большой англоязычной группы фанов TAG Heuer на Facebook в этом убеждался неоднократно, удаляя очередной хай с сомнениями в надёжности конкретных моделей (порой вполне обоснованными) и с описанием их поломок. А на сайте новой Ракеты до сих пор нет акцента на надёжность механизма часов - это ведёт к потери определённой доли продаж ...

Еслиб при упоминании Киселёва , Старкова продажи взлеттали бы вверх Ракета давно бы это использовала. Вы наберите для начала желающих взяться за вашу идею с часоми назваными именами конструкторов.

Будут. Работа в этом направлении давно ведётся. Медленно, но идёт.

Но без упоминания на сайте продаж о надёжности часов и её основаниях новая Ракета теряет часть покупателей ... А надёжностью она обязана разработчикам конструкции и её отдельных элементов: И.А.Старкову, М.А.Киселёву, Л.Я.Войник, Л.Н.Чинги и Л.М.Дединкиной.

Это как упоминать, если в контексте надёжности, то продажи вырастут однозначно. Пока вообще не было упоминаний о разработчиках, это позор!

Конечно позор! Производство возобновили, автомат на ковейере с 1982 года небыл, открыт бутик в Париже.Конечно позор, со стыда сгореть!

Ну вы перескакиваете с одного на другое. Если пациент дышит, то это ещё не значит, что он здоров ...

А на вопрос о продвижении информации о высокой надёжности калибра с целью увеличения продаж и лояльности покупателей вы ответить не смогли. Также не смогли назвать другие зарубежные калибры сравнимые с базовым Ракеты по надёжности, низкой себестоимости и имеющие полувековой срок производства и продаж. Ну просто суперкомпетентность :)